[討論] 抽痰與N/S wash

看板Nurse作者 (ROIA)時間4年前 (2020/03/13 18:21), 4年前編輯推噓14(14推 0噓 29→)
留言43則, 10人參與, 4年前最新討論串1/1
其實板上已經有不少文章討論suction和N/S wash了 我個人待在學校的時候沒有教wash，目前工作的地方設計詳細的規範 規範對我們來講就是，不管合不合理沒照做就是錯，出事情醫院不會站在你這邊，所以基本上必須遵照規範做事情 規範沒有提到任何跟N/S wash相關的資訊 （沒講可以做就是不行） 最近武漢肺炎禁用一切蒸氣吸入、所以遇上一些良性的小討論 我發現，同院的RT認為，N/S wash是抽痰技術的常規，如果要做要由護理人員做，RT不抽痰 理由是多數ICU的人員都自己wash自己抽 （病房照規範走，不准做） （詢問急診，急診由RT做） .....我看別人分享都是N/S wash都是由endo 或Tr.洗，我遇過刁民家屬聲稱他之前的nurse人很好，用針筒朝鼻子打水就抽到痰的，你們醫院很爛都不會抽痰~ ....敝人才疏學淺不會往別人的鼻孔灌水 我搜到的實證都是不支持此做法，想問各位前輩的醫院規範有提及可以做N/S wash的嗎？ 參考https://www.ccd.mohw.gov.tw/?aid=406&pid=0&page_name=detail&iid=47 ----- Sent from JPTT on my HTC 2Q55100. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.74.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nurse/M.1584094897.A.C19.html
推
03/13 21:39, 4年前 , 1F
個人認為是一些小訣竅，可以刺激沒有endo的病人產生咳嗽
03/13 21:39, 1F
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03/13 21:39, 4年前 , 2F
刺激。但不是標準做法。技術不好還是會有吸入肺炎的風險
03/13 21:39, 2F
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03/13 21:39, 4年前 , 3F
。
03/13 21:39, 3F
沒有內管的我是認命慢慢抽... 而有內管的要使用潮濕瓶比較好，但是現在肺炎都禁止
推
03/14 00:49, 4年前 , 4F
如果有Tr的話抽痰前可以滴1-2滴蒸餾水再ambu bagging幾次
03/14 00:49, 4F
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03/14 00:49, 4年前 , 5F
，之後抽痰就會很好抽，endo的話頂多jelly塗多一點而已
03/14 00:49, 5F
我知道“效果”，但是有近期實證文獻或是貴單位的常規規範支持或是保證這麼做嗎？
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03/14 01:11, 4年前 , 6F
學校沒教過 工作單位也沒人這麼做
03/14 01:11, 6F
我也是，我問ICU的回答說規範沒有是偷偷做
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03/14 04:35, 4年前 , 7F
03/14 04:35, 7F
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03/14 04:37, 4年前 , 8F
本院胸腔科病房也沒在用N/S wash，這就像喝水嗆咳一樣欸
03/14 04:37, 8F
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03/14 04:37, 4年前 , 9F
（附上2017年的meta-analysis）
03/14 04:37, 9F
是啊....為了這個RT很激動抓著我談了好久要我提報給上層覺得壓力大
推
03/14 09:23, 4年前 , 10F
順便問一下，bronchscopy時醫師不會打ns嗎
03/14 09:23, 10F
推
03/14 13:40, 4年前 , 11F
我覺得抽也是抽到wash進去的水耶
03/14 13:40, 11F
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03/14 13:41, 4年前 , 12F
只是逼病人產生強力自咳而已
03/14 13:41, 12F
推
03/14 13:42, 4年前 , 13F
痰液不可能在幾秒鐘內就被潤濕溶解
03/14 13:42, 13F
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03/14 13:43, 4年前 , 14F
就算是低張溶液如0.45 N/S也不可能
03/14 13:43, 14F
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03/14 13:45, 4年前 , 15F
蒸汽化痰十分鐘以上，才能真正有效
03/14 13:45, 15F
現在因為武漢肺炎禁止任何形式的蒸氣吸入... 醫院高層的決定
推
03/14 13:47, 4年前 , 16F
以前在長庚實習NSICU有見過wash再抽
03/14 13:47, 16F
推
03/14 13:49, 4年前 , 17F
那是二十年前，不知道如今還有沒有
03/14 13:49, 17F
我還沒run過ICU，聽說部分人偷偷這麼做
推
03/14 14:04, 4年前 , 18F
我以前的單位原本對有些痰比較稠難抽的病人也會用N/S wa
03/14 14:04, 18F
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03/14 14:04, 4年前 , 19F
sh，後來某任阿長說這樣容易讓病人嗆到，所以就禁止了。
03/14 14:04, 19F
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03/14 14:05, 4年前 , 20F
不過那時wash也都只用在endo或Tr的病人
03/14 14:05, 20F
我這回遇到的是endo的 鼻子那個是很久了~~~
推
03/14 16:11, 4年前 , 21F
如果有家屬不能請家屬加強拍背嗎？照家屬說的去做wash
03/14 16:11, 21F
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03/14 16:11, 4年前 , 22F
，出事家屬不會感謝你的。
03/14 16:11, 22F
哼，拍背很累啊頤氣指使比較快 ....結論而言是走了，最後內管塞住了 原本有蒸氣吸入的時候沒有的問題
推
03/14 23:17, 4年前 , 23F
潮濕加熱器也禁止用了嗎？不然放人工鼻，雖然我覺得效果
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03/14 23:17, 4年前 , 24F
沒有很好
03/14 23:17, 24F
不可以，他DNR 家屬一下要救到底一下又全拒，真的是
推
03/15 01:32, 4年前 , 25F
我覺得那就讓病人乾乾的抽痰吧！
03/15 01:32, 25F
然後endo就塞住了，重插
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03/15 01:33, 4年前 , 26F
建議醫生開口服的化痰藥物
03/15 01:33, 26F
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03/15 01:33, 4年前 , 27F
增加水分給予，只能做這些了
03/15 01:33, 27F
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03/15 01:34, 4年前 , 28F
畢竟病人病不逢時，只能說他運氣不佳
03/15 01:34, 28F
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03/15 01:34, 4年前 , 29F
我會認為還是要以保護醫療團隊為主
03/15 01:34, 29F
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03/15 01:35, 4年前 , 30F
當然這種話，也只能放心裡
03/15 01:35, 30F
我一直在想家屬會不會投訴這件事，為了一群醫護人員的安危不顧植物人死活之類的....
推
03/15 15:02, 4年前 , 31F
本人RT回覆一下，就我的經驗來說，有Endo 或Tr.者才
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03/15 15:02, 4年前 , 32F
做Ambu bagging+wash（但不是常規，做的時候也是二人
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03/15 15:02, 4年前 , 33F
，一人抽痰，一人Ambu bagging）若有人工氣道接呼吸
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03/15 15:02, 4年前 , 34F
器者痰太黏稠，可考慮加熱潮濕器使用。
03/15 15:02, 34F
平常是有潮濕瓶....所以我其實沒有真的遇到痰乾到塞住管子這種事
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03/15 17:06, 4年前 , 35F
N/S wash就是讓病人嗆到咳嗽，實證都跟你說答案了。
03/15 17:06, 35F
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03/15 17:06, 4年前 , 36F
不能蒸氣吸入那就加強拍背、下床及抽痰，只不過你們
03/15 17:06, 36F
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03/15 17:06, 4年前 , 37F
醫院也滿怪的禁止inhalation，那ambu bagging更容易
03/15 17:06, 37F
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03/15 17:06, 4年前 , 38F
噴痰，氣切、氣管內管有提供密閉式抽痰管裝嗎？沒有
03/15 17:06, 38F
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03/15 17:06, 4年前 , 39F
的話，只禁止inhalation是只做半套的樣子。
03/15 17:06, 39F
（笑）那個RT跟我說不要只看到wash的缺點 有優點的話你自己為什麼不做呢？又說抽痰是nurse的工作，雖然我當時很忙無意爭執啦~
推
03/15 19:13, 4年前 , 40F
對耶 都忘了有樓上說的特殊密閉式抽痰管
03/15 19:13, 40F
有聽過密閉式抽痰管，雖然沒有使用（哈哈哈哈） ※ 編輯: akadamaroia (223.139.27.117 臺灣), 03/15/2020 19:17:49
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03/15 21:48, 4年前 , 41F
密閉的抽痰管還滿好用的，不過痰太多的話就沒那麼好用，不
03/15 21:48, 41F
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03/15 21:48, 4年前 , 42F
普及的原因應該是因為要自費，記得1個200左右
03/15 21:48, 42F
推
03/16 09:02, 4年前 , 43F
要痰好抽出來不能用蒸氣就剩努力拍痰了
03/16 09:02, 43F
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