[心得] 四大SRPG簡介&FE介紹

看板Nintendo作者 (煮熟的番茄)時間13年前 (2010/10/18 12:12), 編輯推噓22(22037)
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※ [本文轉錄自 PSP 看板 #1CkyXny5 ] 作者: hasebe (煮熟的番茄) 看板: PSP 標題: Re: [閒聊] 傳說中的四大SRPG.. 時間: Mon Oct 18 12:09:17 2010 看到PSP板四大SRPG文章,有感而發的文章XD 一、前言 關於4大SRPG-聖火降魔錄(FE)、光明與黑暗(SF)、皇家騎士團、夢幻模擬戰 其實前面PSP板有板友說得很對 這些東西畢竟是老遊戲了,所以用現在角度來看,有些問題很難被現代人接受XD 特別是節奏感部份 (可能FE除外,因為只剩這玩意有新作XD...而且它在早期遊戲裡節奏奇快) 不過,之所以有四大RPG說法,就是各有各的特色 彼此系統獨立、皆為開局功臣,會讓後世模仿或就此成為傳說(?) 要說誰優誰劣其實沒有意義,因此這裡不會太刻意去互相比較XD 另外還有一點要澄清,SRPG其實是RPG的派生 只是把戰鬥系統改成棋盤之類的,而且隨機要素太重 真的要享受戰略思考還是得找純SLG (這裡首推FC大戰,幾乎沒有缺點可挑剔的大戰略型遊戲) 二、四大SRPG簡介 再來進入正題,簡單推一下4大RPG FE我比較熟最後講:p SF的話,是"逛大街買武器",RPG味最重的SRPG 可以藉由RETURN魔法,不停地在原野<=>城鎮穿梭練功 種族分明的系統,讓每個角色各具特色 主要是步兵、法師、騎士、弓手...非常RPG風格,又各具任務的設定 MD版的節奏偏慢,有點陽春,不過完成度很不錯 3代的三部曲是最高峰,節奏感也強化不少,難度以四大RPG來說算尚可(吧?) 不過這東西整個被SEGA搞爛了,現在的SF只剩賣TONY人設(我也只推TONY老師XD) 至於前製作人高橋兄弟會不會再搞...其實很難 因為他們不是不能做,而是不想做,興趣是做高爾夫遊戲...XD 皇家1代系統太過獨特,很難理解...老實說我到現在還搞不太懂怎麼玩XDD 2代確立積木式SLG系統,FFT把職業強化 因為這個很好模仿,所以很多後輩都採用(比如招喚夜) 純棋盤式戰略必須要花很多時間設計關卡 相對的,系統複雜化的皇家系統,可以把玩家注意力分散到其他部分上 (類似的原理還有機戰,靠版權作品和改造分攤戰略性的不足) 但這系列需要用FREE BATTLE練等,節奏感頗慢,比較適合壓力摳密玩家 (特別是親戚FFT後繼作,越來越重視轉職...MMO化?) 夢幻模擬戰我前面有文章(PSP板),不多說明了 主要缺點...難度雖相對低,但遊戲節奏感是最差的 優點就是獨一無二的傭兵系統,和某紳士畫師人設XD FE是SRPG的鼻頭始祖,因此談四大SRPG通常都排在前面XD 一般人都認為,最大特色是死而不能復生 但其實這遊戲最大優點是節奏感奇快無比 (以當時遊戲、SRPG來說...當然,人掛掉的RESET時間不能算在內XD) 簡單的操作介面、單純的系統,是最大功臣 不過因為是最單純的遊戲,所以通常後起者不會直接效法 都會加些五四三的料進去...反而破壞原味,也因此很少有後起之秀模仿成功 就連加賀出走後的FE本身,也常受到這點破壞 通常這遊戲會以生父加賀出走前後作比較 一般來說,加賀還在時劇情比較優秀 加賀走後,由於少掉他的惡趣味+時代進步,系統較為平衡 只是相聚一刻定律:"死人是最強的" 不少老玩家會比較推加賀時期作品XD 但我個人是覺得後加賀時期作品,其實是有進步的 (畢竟成廣通是FC大戰製作人,平衡度部分老實說有優於加賀) 三、FE系列簡介 遊戲名稱後面星星是我私心評分 =====加賀時期====== 基本上劇情100分XD 不過FC時期畫面會讓人想哭,現在趕回頭玩的應該不多 (借日本BLOG和老骨灰網站比較一下XD) http://d.hatena.ne.jp/guri-nn/20080320/p1 http://tw.myblog.yahoo.com/wu_1110/article?mid=178&prev=179&next=-1 而且SFC、DS上有重製,就不多做介紹了 (不過有個黑歷史FE外傳,系統獨特,有興趣可以找來玩) 真正確立系列作是SFC時期 SFC[紋章之謎]*** 美工*** 劇本**** 系統***(畢竟還有點陽春XD) FC版重製+全新後傳篇章,人物美型確認! 成功把這系列介紹給眾人 (全系列銷售量最高) 不過這作品可吐嘈地方其實很多XD,畢竟是老遊戲了... SFC[聖戰系譜]***** 美工*** 劇本*****(橫跨兩代、悲劇有加分!對我來說不輸DQ5) 系統***** 又稱亂倫戲譜(無誤) 跨前後兩代、自由配對戀愛故事,壯大的悲劇與地圖 是系列作絕無僅有的系統,同時也是最受台港陸三岸喜愛的一代 劍槍斧相剋、特技系統,也是從這裡開始 SFC[776]**** 美工*****(畫面就當時來說真的很好) 劇本**** 系統**** 系譜的外傳,以另一位王子為觀點 最大特色是號稱系列難度最高、以及抓人越貨的補獲系統 (主角:我慈悲為懷,不殺人...那邊的騎士,把老頭武器扒光打昏丟路邊!) 和系譜前後呼應的劇情也十分精采 本作是SFC FE完成度最高一代,也是加賀最後的FE 另外,由於卡帶限量發售,所以現在實品是天價 ====加賀獨立作品===== PS[TS]***** 美工***(人設非常不錯,可惜畫面表現以當時PS來說很差) 劇本**** 系統*****(系統完美期) 根本就是FE!所以我個人也把它視為FE家族一份子 如果以加賀作品來看,可說是完成度最高,除了畫面外沒得挑剔 FE經驗演化出的無缺點系統,加上雙主角巧妙的故事安排 (雙主角的劇情是很難編的,這裡也能看出加賀功力) 可惜太像FE,而且才剛離開老任就推這個去挑釁... 所以遭到控告無法出續作 PS2[BS]** 美工***(人物模組太僵硬扣分,人設略遜前作) 劇本**** 系統** 系統面大改 其實已經不是FE了,真要排應該是要擠進第5大SRPG才對XD 不過這遊戲老實說沒有這資格 主要問題是,隨機要素太重、系統太過雜亂...等,缺點遠蓋過優點 和皇家一代很像,因為難以讓玩家理解而孤掌難鳴 以SRPG來說是個良作,但是以遊戲來看其實很失敗... 簡單來說,是製作人個人惡趣味很重,完全沒考慮玩家的作品 只有能接受他惡趣味的人,才能理解的遊戲 以加賀BLOG狀況來看,目前沒人找他做遊戲,他本人做完BS也滿足了 (可見BS真的是他做給自己爽的...XD") 所以要等到他新作機會應該接近0,可惜了 ====無加賀期==== 整體上是看腳本家表演腦殘(誤) 不過系統面確認難度分級、職業平衡的特色,整體來說有成長 但是高難度比起加賀的"巧妙排兵",是靠灌敵人參數方式提昇難度 這部份就是加賀天才的地方了 GBA[封印之劍]*** 美工*** 劇本*** 系統*** 可以一玩的遊戲 基本上是新製作團隊,模仿加賀FE的遊戲 所以沒什麼優點也沒什麼缺點 最大特色是難度降低、腐味加強,吸引不少新玩家 然後從這作開始,職業參數就比以往漂亮很多 不敢說完全平衡,但比較沒有不能練的職業 GBA[烈火之劍]**** 美工****(開始放入大量CG) 劇本**** 系統*** 算是近期的代表作之一 劇情是近期最佳,沒什麼腦包發展,很值得稱讚XD 美工系統等...都很穩定,算是GBA最棒的FE GBA[聖魔光石]*** 美工****(維持水準,算是北千里和776畫家之外我最喜歡的) 劇本* 系統**** 加入分歧轉職系統,不過對SRPG來說不是第一次啦... 劇情面來說不及格,最後魔王有點莫名奇妙 不過以惡搞面來說...有歷代最多的結局組合 同伴感情好時,可以看到不少爆笑對話 純以遊戲趣味性來看的話,這款其實很推薦XD GC[蒼炎軌跡]***** 美工*****(北千里!) 劇本**** 系統*****(集FE大成) 美工找來知名格鬥遊戲畫師北千里操刀(傳說的娜考露露BEST畫師) 美術風格可說是歷代最佳 系統面是集FE大成,除了劍聖力量被惡搞外,平衡度也沒啥大問題 難度分級也很恰當,從初學者可以上手~可比美776,範圍十分大 劇情雖偏少年漫畫風,但可以接受 在Wii普及之後,靠著評價和曉女前傳身分,價格因而水漲船高的GC遊戲之一 Wii[曉之女神]*** 美工*****(北千里!美工維持水準) 劇本** 系統***(被過高參數害到) 蒼炎續作,有許多新要素,但是實驗性質過重 最大問題是加入三轉,讓參數數字過大,平衡性出問題 (像是部分角色加入時間不對,就會根本練不起來) 中途換主角,後期莫名某大招收工,劇情又叫作FE命運(參照某鋼彈...) 和BS一樣評價兩極,但雖然有些地方會讓人無言,不過整體來說可以接受就是了 DS[新暗黑龍]** 美工* 劇本***(就加賀遺產...XD,但以現在角度來看表現方式有點古老) 系統** FC名作重製版 最大問題是找科幻漫畫大師,跑來設計中古世紀XD 士郎正宗和FE形象完全不合阿! 遊戲圖像又歪七扭八...光美工就把這遊戲打死 劇本雖是加賀遺產,但早期的馬爾斯+妮娜公主兩人相聲,以現代來說表現力不足 系統則真的有點古老,和曉女那種時間一到敵人全家上的AI相比 本作用以前老系統,要有人到射程敵人才會動,我方可以一隻隻拖出來圍死敵人XD 加上轉職系統讓知名角色廢柴化,讓人感覺在玩弄加賀的作品 另外難度和下一款一樣,有敵人開金手指整玩家的難度版本XD DS[新紋章之謎]*** 美工** 劇本****(支援對話加強!) 系統**** SFC名作紋章之謎重製版 上一代主角大餅臉化兇手,躍升為人設 雖然圖像上有改過,不過這畫家缺點是線條滿死的... 劇本上新增"玩家"當幕後主角,透過幕後主角支援對話,讓劇情深度增加 系統面AI一樣腦殘,但是有收錄幻之名作"阿卡尼亞戰記" 而且前作不少缺點改進、加上自創主角...等嶄新系統 雖然實驗性質很重,但是算是值得一玩的作品 四、結論 四大RPG介紹就到這吧XD,變成藉此主題推廣FE了(?) 以老遊戲下載平台來說 友機PSN上能玩到的應該是夢幻模擬戰4、5,FFT Wii找SFC和MD的VC,我記得找得到的有... FE SFC三款&SF續戰篇1、2代&夢幻模擬戰1、2&皇家2 (PSN有沒有我忘了,至少FE沒有XD) 整體而言,SRPG因為難度和遊玩時間過長,一直不是主流 對新玩家而言,沒聽過的更是多數 SRPG又是很挑玩家的遊戲,所以老玩家派系鬥爭(?)也頗明顯XD 我儘量用公正的角度對SRPG做些簡單介紹 當然,比較熟的FE篇幅比較長,其他遊戲就靠大家爬文了 不管有沒有按END,都感謝看這篇文章的玩家XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.7.175 ※ 編輯: hasebe 來自: 210.242.7.175 (10/18 12:17) ※ 編輯: hasebe 來自: 210.242.7.175 (10/18 12:42)

10/18 12:29, , 1F
寫的很棒
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10/18 12:33, , 2F
聖魔個人覺得全女角隊的對話比較正常(爆
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※ 編輯: hasebe 來自: 210.242.7.175 (10/18 12:55)

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全女角不就百合了XD
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10/18 13:13, , 4F
還好啦~ 另外曉之女神跟蒼炎比 動畫速度大幅改進是個優點
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之前想回頭去玩蒼炎 看人物跑好痛苦 曉還可以關掉地圖動畫
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要玩高橋兄弟風的RPG可以玩黃金太陽!!
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玩起來超清爽
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在日拍上標到蒼炎還沒時間玩(哭哭)
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4大SRPG 都是我曾經很喜歡的遊戲 可惜都沒新作
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10/18 14:48, , 10F
FE有阿XD,FFT也算有皇家影子
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10/18 15:27, , 11F
皇1很屌,但組小隊會弄死人...
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10/18 16:43, , 12F
推:D
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這篇太威了...
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10/18 17:22, , 14F
好文快推!
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10/18 17:29, , 15F
<(_ _)> 直接拜原po比較快
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10/18 18:35, , 16F
其實皇一系統真的不錯..可以當即時戰略看 XD
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10/18 19:08, , 17F
K大師文章必推~
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10/18 20:13, , 18F
寫的非常詳細推~
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10/18 21:05, , 19F
阿!!!!!!!!!!!大讚!!!!!!
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10/18 22:11, , 20F
先推明天再看
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10/18 22:26, , 21F
我以前有一盒776的經典版(內附兩支玩偶和FE的錄影帶)
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收在抽屜裡都沒動,後來五千賣掉了
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10/18 22:31, , 23F
說到戰鬥動畫776感覺最爽快如果主機更好也許能更快
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10/18 22:32, , 24F
BS和曉女老實說都很拖..尤其是看看裝甲兵走路..
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10/18 22:33, , 25F
DS兩款戰鬥速度還可以 但是動作太死..
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10/18 22:35, , 26F
GBA三款則是絕招太花俏..
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10/18 22:37, , 27F
重甲當然要慢慢走啊 看到重甲健步如飛那才弔詭吧?XD
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10/18 22:38, , 28F
還有掌機都有坎完一刀就歸位的情況地圖化戰鬥變成用撞的
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10/18 22:39, , 29F
專業大師,快拜一下<(_ _)>
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10/18 22:54, , 30F
光明與黑暗4生不出來,大概是個人心中永遠的痛,死sega就連
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10/18 22:56, , 31F
飛龍騎士都由微軟生出最新作了,SEGA到現在還是霸著SS不肯
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10/18 22:57, , 32F
放手..哀哀,沒有高橋兄弟的SS就不是SS了(嘆)
10/18 22:57, 32F

10/19 06:44, , 33F
三武器相剋系統從聖戰才開始的XD
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10/19 07:52, , 34F
阿...記錯XD
10/19 07:52, 34F
※ 編輯: hasebe 來自: 114.24.117.42 (10/19 07:53)

10/20 14:51, , 35F
聖戰系譜畫面在當時算差?TRS算差?BS算差?
10/20 14:51, 35F
系譜我沒說差吧? 沒有給特別高是因為大眾臉重複很多 TSR和BS真的不算好,當時就有玩家在抱怨了 不過因為獨立模組不少,所以我沒给很低分

10/20 14:53, , 36F
BS系統也未免被評的太不值,蒼炎和曉女會好?
10/20 14:53, 36F
至少以遊戲角度來看,蒼炎曉女像個"遊戲" 蒼炎一般在各大網站都放在"良作區",曉女和BS同屬"爭議區" 曉女問題是劇情和角色強弱太懸殊,BS是因為系統

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蒼炎居然說平衡沒問題,幾隻王跑出來平衡?天空算平衡?
10/20 14:54, 37F
蒼炎的王並不多,只有在最後幾關放一位出來幫忙而已 王的破壞平衡是在曉女,雖然整體來看是幫助初學者,但是確實讓培育失去樂趣 天空並沒有特別破壞平衡,只是讓主角稍微有點優勢 除非玩最低難度,否則主角也沒有因為這招能完全不死 (而且最強技能其實是太陽,天空常因為前面那月光吸不到HP...XD) 真要我說,沒有一個SRPG是平衡的 RPG要素放進去,就註定有因為愛產生的強弱之分

10/20 15:03, , 38F
TRS告輸的話就不用賣了,輸是輸在原名"EMBLEM SAGA"
10/20 15:03, 38F

10/20 15:04, , 39F
被認定有暗示FE系列續作的企圖,所以被強迫改名
10/20 15:04, 39F
這部份是我說太快筆誤沒錯XD 不過這一告也確實讓續作完全沒辦法推出來就是了 (因為控訴內容有提到遊戲系統太像,EB社也不想繼續冒險吧?) 而且法米通之所以感覺偏SONY,據說是這一告的關係...

10/20 15:40, , 40F
最後,對RSLG有愛的人,務必請玩過一次BS
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10/20 15:41, , 41F
我還真沒見到過幾個全部走完然後會覺得BS作的不好
10/20 15:41, 41F

10/20 15:42, , 42F
買家具,上食堂,夥伴支援加成全部都十分重要
10/20 15:42, 42F
所以我才說以SRPG而言,BS是個良作 但這和是不是一個真的好遊戲無關 簡單來說,把FE形容成西洋棋的話,BS就是某個複雜而冷門的BG 能理解、喜歡那系統的話,會玩得不亦樂乎 但絕大多數人都辦不到,所以用遊戲設計面來看,這是失敗的 會得獎的BG,都是單純富有深度的居多 而不是像黑暗鍋那樣,製作人想放什麼就放什麼 一定要強迫去吃,吃完才能得到樂趣 這樣的遊戲我覺得算不上成功 不過BS我是越玩評價越差的XD 主因是那命中率設計,很少SLG敢給玩家命中這麼差的 加上亂數表沒寫好、一堆東西都要靠機率 時間越久,實在是越難給這遊戲好評價... ※ 編輯: hasebe 來自: 210.242.7.175 (10/20 18:07)

10/20 20:59, , 43F
命中率是來自於熟練度,以及搭配食物與支援,少了就囧
10/20 20:59, 43F

10/20 21:00, , 44F
下棋要步步為營,那在RSLG上要如此計較的實在遍地難巡
10/20 21:00, 44F
這就是遊戲設計的問題了 理想上應該是要裸命中率控制到90以上 也就是我方基本上MISS要少,這樣戰術推敲才會穩 而不是要靠一堆額外要素把命中帶起來 這樣是過於限制玩家打法 如果真的要搞基礎命中低,至少隨機要寫好 BS隨機演算很明顯有問題

10/20 21:02, , 45F
至於蒼炎,強弱還是蠻明顯的啊,凹點得要凹很兇的
10/20 21:02, 45F
其實哪個SRPG不是這樣XD 重點是不用凹可不可以過,凹只是純粹看能力值比較爽

10/20 21:03, , 46F
不過最差的是,你真的覺得蒼炎和曉女的流星劍能看?
10/20 21:03, 46F
曉女還可以阿XD

10/20 21:04, , 47F
改成3D還更像我砍一刀跳回原位,你砍一刀也回去站好
10/20 21:04, 47F
3D這裡要分開討論,這算新的技術,本來就會和2D有差距 雖然整體沒2D精采,但優點是MAP戰鬥變好看、人物模組方便區分,所以一定是趨勢 至於要回到2D那樣...可能要等之後看模組有沒有強化吧 不過曉女演出算進步很多了,看下一作會怎樣吧 我覺得全盛是776 XD 掌機由於硬體緣故一定會退步 3D是必要趨勢,這一定要做 以新引擎來說,目前表現還算OK 不過FE這玩意畢竟不是機戰 演出只是其次,只要有一定水準、時間不要太長,就很OK了

10/20 21:05, , 48F
單說系譜艾拉發流星好了,會逼迫對手與必殺震聲連連
10/20 21:05, 48F

10/20 21:05, , 49F
這些到了蒼炎和曉女,我是玩得很心酸啦
10/20 21:05, 49F

10/20 21:06, , 50F
BS的神舞劍演出是不怎麼樣,可是重鎧的魄力等等都很精美
10/20 21:06, 50F

10/20 21:07, , 51F
更不用說騎士拿衝槍一路輾過來,那也是FE需要效法的
10/20 21:07, 51F
TS、BS不少人說演出不好喔 至少我個人覺得沒776時期好,和3D模組比差不多硬 不過這純粹是感覺問題,不多討論了XD 而且玩到後來都關動畫了(誤)

10/20 21:09, , 52F
蒼炎在那時間點光是貓女化身都一整個像是開外掛的降臨..
10/20 21:09, 52F

10/20 21:11, , 53F
我猜想啦,也許你是喜歡圍棋勝過西洋棋和象棋嗎?
10/20 21:11, 53F
比喻而已,別太認真 真的要比較是拿BG出來(比較像),只是棋類比較好理解 嚴格來說棋類和TV Game是有差的 ※ 編輯: hasebe 來自: 114.24.117.42 (10/20 22:36) ※ 編輯: hasebe 來自: 114.24.117.42 (10/20 22:38)

10/20 23:37, , 54F
BS的隨機超歡樂,還記得我有一次在友站測100發石弓命中
10/20 23:37, 54F

10/20 23:37, , 55F
基本上那個數字是沒問題啦,只是有沒有平均散佈就不一定
10/20 23:37, 55F

10/21 19:32, , 56F
超愛FFT.還有買過一本劇情全中文翻譯的枕頭攻略本
10/21 19:32, 56F

10/23 18:36, , 57F
對FFT比較有愛 +1
10/23 18:36, 57F

10/26 15:03, , 58F
所以你覺得什麼才是好遊戲咧?
10/26 15:03, 58F

10/29 17:21, , 59F
分數理由都打了自己看XD
10/29 17:21, 59F
文章代碼(AID): #1Ckyb6P- (Nintendo)