Fw: [分享] 壹電視工會理事長談媒體罷工逐字稿

看板NextTV作者scott880514 (六六～)時間9年前 (2014/08/31 21:36)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1K0lI1d3 ] 作者: lamda (鋼琴加吉他) 看板: PublicIssue 標題: [分享] 壹電視工會理事長談媒體罷工逐字稿時間: Sun Aug 31 18:10:07 2014 from：https://www.youtube.com/watch?v=RU_EQQQ6Pp0

http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409034606.A.122.html 各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看有話網講，我是主持人許純鳳壹傳媒集團旗下的媒體呢，向來給人的感覺就是敢嗆敢言，不畏懼強權這樣的報導風格深植人心，而他們的薪資待遇相較於其他的媒體來說呢，都是比較好的。不過就在去年的時候，壹電視被賣給了年代集團，而經歷非常大規模的裁員。就在這個裁員之後呢，原本大家以維說這一波的風暴已經過去，但就在今年八月中旬時，壹電視工會對外宣布他們以壓倒性的票數取得了合法的罷工權究竟為什麼壹電視工會要罷工？後續的行為會產生什麼樣的效益？壹電視在轉手之後還依然壹身是膽我就是敢嗎？今天邀請到壹電視工會理事長鄭一平來跟我們談談壹電視的現況理事長好鄭：大家好我是鄭一平許：理事長想請教一下喔就是說，當初工會開出來的票數是以一百四十票對上十五票非常懸殊的票數決定要罷工，你們罷工的理由是什麼？鄭：我們罷工的理由很簡單，我們一直要求就是我們勞動權的修改必需要經過勞資雙方坐下來協商，如果雙方已經達成共識，當然是可以修改的。我們也知道壹電視到現在以來一直是處於虧損的階段。當然這是資方片面公開的訊息內容，我們也願意配合資方做這樣的動作　　但是很重要的一點你的法理程序一定要公平公正公開　　你不可以片面就宣布取消五一勞動節，取消災防假　　取消全薪病假就像我們勞方不能片面的跟資方講從明天開始加薪百分之三　　百分之五，不然我就不來上班，這是要站在同一個法理天平上面的。　你片面得對我們宣布，我們當然要提起訴願阿，我們當然要重新來協商但是在整個協商的過程當中，資方一再的關閉大門。不要談了，沒什麼好談阿！反正我就不會給你　　甚至一路鬧到台北市的勞動局爭議調解　　我們調解只有一次耶！　　通常勞資雙方的爭議調解，三到五次甚至一年半載都有　　我們一次就結束了，我們勞方一再退讓　　我們簡單說五一勞動節如果不休沒有關係　　那你就發我們一個補償的津貼，或者加班費都行　　那颱風天也是一樣，如果公務人員、老師，上班的時間都怕發生意外　　我們在外面連線報導的人，風大雨大我們站在那邊還要怕招牌砸　　我們不是平面按按快門就可以走了，導播在那邊ON我要拿個麥克風等　　風在吹的時候我還是要這樣子站著阿！　　我危不危險？很危險的耶！　　OK你說不休假，如果全台灣電視台新聞台都不休颱風假都不休災防假　　那我不休，你們公視有沒有休？(許：有休) 　　哪一家沒有休，只有我們嘛！年代壹電視阿　　那如果你今天是工會理事長的話，你會承受壓力嗎？　　會阿！那你要給我一個好的答案嘛！　　你說公司虧損我接受，那今年不休，明年可以休吧？許：可是依照勞工局這邊的解釋　　就以這三種：全薪的病假、災防假、五一勞動節，勞工局的解釋是說，　　像是災防假或病假這一部分的標準已經優於勞基法　　也就是說對於年代資方來講還是合法　　至於勞動節的部分的確是比較有爭議的　　不過資方還是強調他們合法，對於這一部分你怎麼看？鄭：合不合法要看你解釋的法理原則在哪理　　從頭開始看，比如說我今天來受雇於公共電視，我來應徵的是文字記者你是不是要給我個勞動契約，上面會載明我的義務和權利。我一個月要工作多少天多少小時，簽了名之後月底的時候要發給我多少薪水，這載明的這東西在哪裡呢？除了我們的工作契約之外呢每一家電視台都有一個工作規則，現在就存放在台北市的勞動局備查都在裡面白紙黑字寫的，我們就要按照這個工作規則來執行這裡面就載明了我們就是要有十二天的全薪病假我們就是要有災防假！我們就是要有勞動節的休假！契約上就是要有的阿！那你要修改，我沒有不同意耶！工會從頭到尾沒有不同意耶！一月一號你要變更這個制度我問你這麼大一家公司如果公共電視今天要修改你們上班時間－從今天開始早上十點上班晚上七點下班，你覺得要提前多久公告？許：至少要一個月鄭：好，我們是提前四個半小時(許：四個半小時指的是十二月三十一號？) 鄭：對，一月一號要做的事情，十二月三十一號的晚上七點鐘公告你覺得這算什麼？好第二天公告出來，除了這些假沒有之外，還有很多比方恢復打卡啦恢復一大堆有的沒的措施，人家一來連打卡機在哪都不知道好，你原來的權利通通都被消滅了，你覺得工作會不會有壓力？許：那你們在這個過程當中，大概八個月的時間理面你剛才提到大概是在六月的時候，開始走協調嘛，但是破局我的意思是說除了到勞工局去做協調之外，你們還有跟資方做什麼樣的接洽跟反應嗎？鄭：其實到勞動局協調已經是後面的事了我們要到罷工這一段喔，其實是非常長的一段路好比我是資方你是勞方，我今天做出的不當勞工行為之後，你不能說我就罷工了沒有這回事，台灣的罷工是非常非常難的。你要先來找我談，除非我說不談喔，如果我說談，再跟你推拖拉。你還是不能提起爭議行為喔，因為我還是在跟你談。我只是拖時間而已，結果呢？談到最後是資方自己說：甭談了，我跟你講你們要求都不可能，了不起我罰銭嘛！就這樣，會議紀錄裡(所以他曾經有被罰過銭？)當然有阿我那邊好幾分呢好多事情(是哪些部分違法)？罰錢的部分是超時工作，一天工作超過時二個小時一個月記者工作超時四十六小時，然後加班費都沒有發懷孕的女記者早上六點鍾以前上班，晚上十點以後還在工作，類似這樣的狀況實在太多了，裁罰上面規定說要公告七天，他也沒公告阿裁罰完了之後有改善嗎？沒有阿，為什麼，這樣的違失下來，你知道資方罰多少錢(許：多少錢)兩萬塊。 (你說total 這些行為) 對，兩萬塊。我是資方我當然選擇違法阿，我們的勞動法律裡面定得很清楚，看起來對勞資雙方是很公平的勞方做了哪些錯事要處罰，資方做了哪些錯事要處罰一樣罰兩萬，罰一家資本額15億16億20億的公司兩萬算什麼？但是罰我兩萬，我就完蛋，這是完全在一個不對等的天平裡面，就是因為在這樣的法令之下，現在台灣的媒體環境其實是非常惡劣的。許：相信這應該不只限於壹電視或年代這樣的狀況鄭：我跟你講，加班這件事情是普遍的現像。但是大家知道記者的天職是本來就是事件發生的時候去採訪，誰會去記那個時間？我記者幹到今年十二年多，我從來沒有算過我一天上班多少時間，從來沒有。你怎麼算嘛！有時候十六小時，甚至上過二十幾個小時都有。大災難發生的時候這個事只有你懂，你是跑交通線的，復興航空今天栽了你最懂得人不去交通部不去民航局？你ON在那裡20小時應該我跟你講我認為就算勞動基準法規定不能工作超過十二小時我也覺得應該，那是我的天職。但是，我的尊嚴你要給我，我是勞工，勞動節我要休假，我的尊嚴你要給我颱風天這麼危險我願意冒著危險去採訪新聞，颱風假你要給我，不是我求你，他一直說這是福利，颱風假怎麼會是福利呢？這應該放在你營運成本裡嘛。你公司經營虧損不能怪我，我們以前收視率只有9%10% 太陽花的時候衝到30幾，你說廣告人家不來跟你買照樣虧銭這算我的嗎？我把收視率都以經衝起來了阿結果呢？你說賣不出去，那是你經營的錯誤阿！你怎麼會算在我頭上勞工不是資方的ATM，你缺錢就來我這裡拿沒有這回事！許：那想要請教就是說，像年代或是壹電視，雙方的勞動條件是一樣的嗎鄭：年代的高層一直對外放話說，壹電視的勞動條件比較好就像您剛剛講的，壹電視的薪資比較高，勞動條件比較好我告訴你，壹電視薪資沒有比較高，壹電視的人原本的年資就比較高今天我在這裡工作十二年了，我幹十二年薪水比你高這當然的阿為什麼不？我不是擺爛爛了十二年，如果這樣薪水比你高我真是混蛋可是不是阿！我們也是一步一腳印，我拿相對高的薪水是正常的你到所有業界去看十年的薪水、五年的薪水、三年的薪水、十五年的薪水本來就不一樣壹電視當初在找的時候都是找業界比較好的菁英這些人來看起來薪資所得當然高阿你看一下年代的人，年代來的大部分都是從學校剛畢業的阿我們好好訓練他，訓練完之後你又不加他的薪水一副就是如果我沒有給你工作你就沒辦法到媒體業來年代的紛紛出走阿，就像個走馬燈繞圈圈第一年的學生大量的進入年代，三年之後大量的被挖角我們就一直在訓練新人，年代就是這種狀況，每個月走十幾個七百個人的公司每個月走十到十五個這個公司怎麼回事？許：所以他們去年十二月三十一號也同樣面臨到比如說這些勞動節阿、病假被取消的這些事？鄭：一樣取消，通通都取消，不只年代。包含年代關係企業：錢櫃、花蓮的洄瀾電視、台東東台有線電視全部取消然後呢？他們在私底下放話講都是壹電視工會搞得讓全部的人跟壹電視工會樹敵但是只有年代的人知道，怎麼會是我們搞得呢？而且如果你到勞動局去調出年代跟壹電視的工作規則裡面年代的工作規則福利跟待遇比壹電視還要好 (像是病假的部分嗎 )年代的工作規則裡面一年是訂15天病假他一月一號就可以請十五天了，我們的工作規則一年是訂十二天但是每個月一天，因為我們當時是顧慮到女性會有生理假那時候香港人就認為說我們應該要給人家一天這樣的假我到壹電視三年也沒有請過一天病假我們那時候還請資方把全部資料review到底多少人去年在交易之前，前年的年底，壹電視整個集團有一千一百多人新聞部節目部製作部，關於電視直接執行的有七百多人這七百多人裡面一年只請了三百六十天的病假，那沒有幾天耶相對於營運成本是相對低的，而且裡面還有幾個是重大傷病他必須要長時間住院，這樣的人有兩三個，一請就是三十四十幾天的所以一般人在請病假的頻率是非常低的，你為什麼連這一點都不給呢? 許：所以依照你剛才的說法，其實年代集團這個部分他算是把整個所有旗下動條件都拉低既然如此，因為你們現在以經得到了合法罷工權可是有沒有可能是說，資方對於你們罷工他大可以找年代的員工來頂替？他根本不怕罷工鄭：他的態度就是這樣有恃無恐阿像在昨天下午四點鐘開始，他就直接把壹電視的八十個工程部－任何一間電視台像公共電視也是一樣有新聞部、節目部、業務部、工程部。他把壹電視的工程部整個切掉，要移到年代去，就變成一家電視台沒有工程部，也就是呢，假設這是我們壹電視的攝影棚喔，所有的攝影大哥導播這些人全部都是年代的，你見過哪一家報社沒有印刷廠？電視台沒有工程部是一個很荒謬的事情，他說，用這樣的方式可以降低壹電視的虧損這是一個理由嗎？當然不是阿，你什麼時間不好轉移，卻在我們取得罷工權之後，把最重要的工程部轉移，為什麼？很重要阿，因為我們前線記者在前面採訪的東西，最後要到工程端才能播放，所以我們是否有罷工，工程部當然佔了絕大重要的位置，工程部人必須要聽工會的指令，只播送訊號，你們才會看到黑畫面，或是看到kala bar ，你才知道有罷工阿如果今天他直接可以切一個節目去轉換的話，那有什麼差他當然要先卡住工程部的人，他這些的動作難道都不是不當勞動行為嗎？這些行為都不是在壓抑工會，壓榨工會嗎？　　你花了這麼多心力，你為什麼不坐下來好好跟工會談呢？你一直跟我們揮手說不用談，反正了不起罰錢嘛，在桌子上面用這樣的態度，我們開會的時候律師是在場的，他還是這樣阿許：那想要請問就是說，你有沒有想過，它既然是整個集團都一起拉低勞動條件有沒有想過要跟年代一起合作來爭取更多就是向資方施壓，來爭取更多了勞動權益嗎？鄭：這是一個很弔詭荒謬又是一個很糟糕的巧合我入行就在年代，我2002年底03年初的時候就進入年代，在年代待了六七年，後來就是因為他們勞動條件每況愈下，降的太離譜了連出差的費用本來在國外一天五十塊，給你降到三十塊，還給你繼續降比如說像有一些差連錢都不給，就是這些勞動條件一直降一直降，降到最後連SNG車壞了你也不修了。後來我們發現，他給你的東西連基本去採訪新聞都有困難我受不了了後來壹電視剛好來挖角，我就到壹電視，結果沒想到又回到年代去真是一個...唉呦我的天阿真是業障阿所以我很了解年代有非常大的壓力年代有這些官也好、兵也好、這些老朋友老戰友老同事也好，我們能體諒但是我們知道，今天我們一旦發起罷工的行動，年代的人就兩手張開旁邊看，他絕對不會幫他的長官幫我拉阿幹嘛，不可能許：你的意思是說他們不可能去頂替你們的位置嗎？鄭：會阿，長官ORDER頂替就頂替阿，但如果我們採取一些強制的行動呢？如果有一些肢體衝突呢？罷工的行為，我相信年代的資方這種法律他還沒讀完但是罷工的行為是我，工會把這條線拉出來，對不起，線以內是我的罷工封鎖線喔，你不能來我如果把它圍在主控室呢？他要不要進來？它可不可以進來，法理講他不能進來但是一個主控室裡有一半是年代，他能進來阿，但是你我的主張不同的時候我們會不會衝突？會喔，他可能會強勢的要進來那我會強勢的阻擋，這時候誰要強勢進來？我知道年代的人不會做這樣的事情，請你們的長官，年代的高層長官來跟我衝撞。許：所以其實這樣聽起來你們目前是還沒有要合作的打算，因為如果看起來要給資方更大的壓力... 鄭：我們希望年代一起工作的朋友，年代的好同仁給我們祝福就好，你不用進來淌這個混水許：你剛才說很大的壓力指的是... 鄭：年代最厲害的是講什麼，壹電視曾經發生過一件事，有多離譜！我們人已經移交到年代去了，突然有一天有人打電話給我說一平哥我被資遣了，我說為什麼！！！他說我也不知道，管理部打電話來說把我資遣我說真的嗎？我就打電話給總經理，總經理說蛤？我們有人被資遣，他不知道？我說你是誰通知的？年代管理部通知他這個事情好不好笑？就好比你是公共電視的人被資遣，結果是華視的管理部通知你，公視的的總經理還不知道壹電視發生這種事情，這是什麼管理阿！！！你就知道，年代一個單位，他叫你走就走，他叫你留你就留，他沒有工會阿怎麼辦呢？他連勞資會議都是虛設的，怎麼辦呢？沒有辦法許：你有想過要去幫助他們培養出另外一個工會嗎？鄭：幫助他們...... 自立自強吧我當然願意幫助阿，我今天在講說誰要成立工會阿我這邊所有的表格通通都有，連勞動權那邊也都在等，你只要送來就刷刷馬上就成立，這根本就小問題，只要你願意有一個人起來舉個旗子，我們馬上就成立，沒有阿，沒有阿，你看他們受到多大的壓迫。許：那想請教說像壹電視過去的風格，其實是比較嗆辣的現在還是嗎？鄭：嗆辣要有本錢你知道嗎？辣妹起碼長的正嘛，這就是本錢好我講個最簡單的，一台車要跑得快兩件事情，引擎要夠大油要夠多引擎夠大跑得快，油要夠多跑得遠採訪也是一樣，我們要有能量，同樣的一條新聞到達了現場，比方說有人在抗爭，如果你只去一組記者，你就只能連線，做現場的狀況，你要深入的話，是不是要有第二組記者投入現場，去找裡面有哪一些受害者去發掘問題的根源。如果你要作再深入的話就要第三組記者出現來做這壹則專題報導第一組記者daily 發表，第二組記者晚報搭配稿出去第三組記者事件告一段落的時候我們就會出一個專題比方說我們之前做的大埔事件、華光社區的事件、比方說塑化劑事件我們對社會議題關注就是重大議題出現的時候，過去壹電視就是兩組三組人到場，深入的去剖析，這叫作能量，我們現在沒有這些能量，已經被裁光了阿我們七百多人的公司，當初移交變成三百三十幾個裁掉一半多，你還想要他怎麼樣，他每天應付就不夠啦要做善事阿口袋要有錢，壹電視也想要做更深入的報導，我們也有這樣的能力但是我們沒有時間沒有能量怎麼作？許：其實對於你們現在自己的狀況，自從得到了罷工權之後，你自己的狀況也受到了一些影響，你已經被調離現職，你自己會後悔嗎？鄭：怎麼會後悔咧，要進廚房就不要怕熱許：你現在是被調到什麼樣的職務？鄭：沒有職務，他說我是專職理事長，但是不可以碰任何的新聞內容我非常尊重壹電視的長官做的任何決定，因為各有立場，但是我覺得就是如果今天，你要讓廣大的閱聽大眾來看看勞資雙方倒底孰是孰非我們站在一個公平的擂台上面好好的打，今天我如果被幹掉打死了，我認了。你在弄這些小動作的話，我死不瞑目。其實壹電視在轉手的過程當中，工會施了很大的力量，在那段時間裡，我們就已經承受了很大的壓力，也被人家放很多黑話，像我個人過去有被戴上什麼向資方靠攏的人，我有暗盤交易，各種黑話就跑到我的身上來，而且是自己的會員講的，這我接受，因為只要人一多就有這些狀況，但是在交易的過程當中之前是非常順利平和的，那香港那邊張家生也好，黎智英也好他們也釋出了善意，可以很平和的轉過去，但是現在變成倒過來。一般來說你注意勞資雙方的談判，大小聲拍桌子應該是工會的人阿結果我們是倒過來，大小聲拍桌子的是資方的人，我們一再的委曲求全，我們願意退讓，我們甚至到了勞動局的時候那不然這樣好不好，五一災防假，你想一個方式補償我們，十二天的全薪病假，你要減到幾天就幾天，但是不可以零，這個我不能接受，拜託你把這個問題拿回去，他在會議上面直接說不可能，免談，(許：那他沒有妥協的空間？) 就一點空間都沒有，連那個調解會的主席都傻了，他說人家工會這麼有善意，而且你們今天做的這些事情，工會如果拿去提告的話，你真的站不住腳，因為那個調解委員是法律系的教授專門看的是勞工法律，他們還是一樣就是吃定你勞方，等到我們回去最後拿到罷工權之後，現在開始在所有年代跟壹電視的同仁間散佈老闆非常強硬，很不滿工會這樣的做法，大不了我們就關門解散，大家都沒有飯吃，他少一家電視台他還是很有銭他沒差，這怎麼行？現在是什麼世紀？現在到底是什麼政府？我們在媒體如果都被這樣子欺壓，(指身上衣服)這哪來的膽？敢也不是三聲一定是四聲的嘛，這怎麼可能，我最感慨的就是(哽咽) ，我從業十二年（哽咽），其實我沒有真正得罪過什麼人，在這個交易過程當中我們想盡辦法幫了很多人，現在壹電視有難了(哽咽)，我們要大家幫忙，其實我講話那麼大聲喔，主要的原因...我也是會怕，我當然也是會怕的，很多人跟我講我對抗的不只是一個財團而已，我說我當然知道，這麼多年來，我在這個行業走，我相信我沒有對不起什麼人，我也沒有害過什麼人，走過壹電視，對壹電視有一個感情，台灣什麼時候出現過像壹電視這樣這麼好的新聞台？其實這段時間很多人找我，希望說我不要在工會這邊繼續搞下去了，然後你到哪一條線都應該還是可以發揮，說我這樣搞下去沒有什麼意思， (許：那你為什麼還要這麼堅持) 台灣媒體的勞動市場有多惡劣你知不知道？真的非常惡劣！這些人如果我不認識就算了，這些人跟我一起工作十幾年了，每一年都有記者因病－你看得出來都是過勞死吧！這次氣爆蘋果又有一個同事燒傷百分之五十，年代電視台年輕的記者心肌梗塞都還有，去年我們大量裁員，兩個攝影記者因為後來被資遣去外面跑班也是跑到心肌梗塞，我們到底多少同仁要死到什麼程度你他媽政府才會重視阿！氣爆的時候，我們的同仁早上四點鐘起床，五點鐘到場，採訪六點鐘開ON開始連線，連到晚上八點鐘耶 (所以不單單只是只有壹電視這樣，而是整個媒體生態都需要改進) 當然需要阿，當然需要阿，這些老闆你們有沒有兒子女兒阿！我問你一個簡單的話，政大台大新聞研究所畢業的學生，入行三年你覺得他薪水要多少？ (四萬吧) 鄭：(搖搖頭)沒有，打八折都還不到我們怎麼那麼廉價阿！我學新聞是要幹嘛的阿！如果說我今天是要求很過分，比如說我今天要求採訪車要坐跑車，這很過分。可是我今天應該可以要求我到山區採訪的時候給我一台四輪傳動吧我可以要求SNG在的時候你不要故障嘛！許：所以最後你會希望跟資方做什麼呼籲？鄭：台灣的勞動條件這麼糟糕，媒體的勞動條件這麼糟糕，除了媒體人自己要負責任之外，掌握媒體的這些老闆你在幹嘛？政府還沒有看出來這點吧　　如果今天內政部長的線是一個新聞，因為年代沒有錢嘛！　　所以我就找一個年輕的大學生，我也不知道他什麼大學畢業的，　　反正沒有人兩萬六兩萬八一天工作十二小時你要喔，沒有人要。　　好有人來。例如潘世偉下台這個案子好了，如果他不是因為桃色糾紛，　　一個年輕人進來他根本搞不懂潘世偉是誰剛接勞動部可能也才兩三個月。　　潘世偉出一個什麼事他寫錯了，報出去，然後呢？其他是不是要跟著抄？　　抄完了，結果可能這個部長就掛了耶！這是一個很嚴重的問題耶！　　大家今天有沒有問過，柯震東，他怎麼可以在收押的時候被這樣子拍出來，　　他沒有人權嗎？他吸毒是不對的，沒有人檢討這件事情，因為他有收視率，　　我就一直播一直播一直播24小時的這樣播。　　世界上沒有別的事了？伊波拉病毒都不重要了？恐怖組織不會再來了？　　我們的油價呢？我們老百姓的民生都過得很好？許：所以簡單來講，新聞工作者的勞動權，其實跟新聞品質是息息相關的嗎？鄭：當然，你今天一個月三萬塊，你可以請到炒海產蚵仔麵線的正常，　　你要請到義大利的主廚你要花多少錢？你要找記者做新聞也是一樣阿。　　同樣的，記者是需要培養的，你要給記者空間，你要給記者時間。　　早上九點鐘出門，十二點要發一條新聞，三個小時我問你，你能採訪什麼東西？　　(其實看起來是非常困難。) 　　可是我們每天就在這困難的環境裡面可能早上甚至要發到兩條下午要發到三條　　有時候早上一條下午一條？　　無論是幾條，怎麼會是用條來算？　　(所以媒體的勞動條件或許可以從壹電視工會這邊視是一個新的開端與契機。) 　　我們從頭到尾都不想要拿到罷工權這件事情，　　我們自己在阻止自己拿到罷工權，可是沒有想到資方一直推著我們去拿到罷工權　　最後我們不得以拿到罷工權後我還一再講說我只是拿到罷工權　　我會做手榴彈，跟我把手榴彈作出來，到我把手榴彈丟出去引爆，那是三件事情　　我可以拿到罷工權，跟我拿到罷工權，跟罷工！　　他是有落差的耶！　　　　我們當初拿到罷工權的主要目的是你回到桌上好好談嘛你搞清楚嘛！　　你老闆不要這麼跋扈阿！！！　　現在的狀況是更離譜！為什麼沒有電視台敢報呢？？？　　真得新聞自由嗎？除了你們(公視)？許：好那我們也會繼續來關心壹電視罷工的後續，謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.29.13 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409479809.A.9C3.html ※ 編輯: lamda (118.167.29.13), 08/31/2014 18:14:34

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