Fw: [校園] 台大也有護家盟 part 2
※ [本文轉錄自 NTU 看板 #1KPTqxHU ]
作者: winble ( ) 看板: NTU
標題: [校園] 台大也有護家盟 part 2
時間: Fri Nov 14 18:45:12 2014
跟大家回報一下今早和住宿組的討論，以及接續和車督導、水源BOT常經理的對談
也先跟大家說明一下，晚點臺大學生會和研究生協會會共同發聲明稿
而水源BOT也承諾會發正式蓋章的公告
說明對於各種多元議題，包含性別友善以及各種時事議題的歡迎，並且將「零審核」
同時也將對於此次事件作出澄清、說明與道歉
而本篇只說明整個對談情況 以及 身為爭論當事人的部分個人看法
（因為很長，所以沒空的大家可以只看黃字和紅字部分 + END）
今天 學生會福利部、學生會性別工作坊、研究生協會 一同去住宿組找竇主任討論
非常非常非常感謝竇主任的幫忙！
因為我們在我們到住宿組前，竇主任就已經致電要求BOT通過場地申請
並且要求BOT檢討，不可使用如此無理的方式對待學生
更何況這次的申請案是學校性平會和課活組都已看過無問題的申請
不該因為「不明原因」而被拒絕
而有一個好的開始後，我們繼續跟主任討論
因為我們希望可以釐清「車督導」以及「水源BOT」在本次事件中的職權以及問題
所以後來車督導和水源BOT常經理都到現場來進行三方對談
（竇主任先去開會，所以是由我們和這兩位進行對談）
車督導先到，我們就先釐清督導為何可以代表校方拒絕場地申請
（這邊要先澄清一下，前面的車教官是BOT副理說的，我是直接照寫
正確是車督導歐，跟教官沒關係歐～ ）
而經過詳細詢問後，以下是車督導的回覆：
1. 車督導說他根本沒說過他代表校方或是校務人員
而是水源副理詢問他的意見而已
而且他根本無權決定，這點車督導說他有明確跟水源副理提過
這點很擺明是水源BOT說謊，硬扯他下水
（竇主任也有提到，車督導不太可能做這麼誇張的行為，因為這很超過）
2. 車督導說他並未完整看過企劃書，因為副理是在他要下班前才緊急丟過來
所以只是稍微知道內容，並提出「是否會有媒體前來？是否會打擾同學？」兩個疑問
如果會，就建議不要，但是要先跟學生會確認詳情
（企劃書在副理桌上躺了兩天，這中間BOT如果有疑問卻都沒問過車督導或學生會）
3. 車督導表示，在整個過程中
BOT都並未提及本案已經送過性平會，且已在課活組另外申請專案
而針對上面3點，在後續的對談中，有以下的確認
1. 常經理對於這件「說謊」事件不正面回應
而對於「簡訊欺騙說場地另有安排」一事也是不回應
基本上是默認「連續欺騙」的行為
2. 經過一段溝通後
車督導有為「未看過完整企劃書就預判可能會有媒體以及影響舍胞」一事表達錯誤
因為他以為有性別相關名人來，會引起媒體效應，卻並未看過企劃書就給建議
對此，車督導表示日後會改善此問題
3. 常經理一樣對此無正面回應
且不停搪塞說「我們事前不知情，知情後馬上就很有誠意的討論啦」
但當我回應「在電話中明明就有提，但是你們卻根本不接受」，他並未正面回應
另外，車督導在對談中一度提到這樣建議是顧及「大多數舍胞的同意」
這點經過我嚴正抗議
表示「本次辦在水源就是為了考慮舍胞的福利，活動其實沒必要一定要辦在水源」
而且到底怎樣才算是多數舍胞的權益？
難道是有規定每個活動案都要經過2000/2500以上的舍胞同意才能申請場地嗎？
現在BOT哪一個活動的申請是這樣辦的？而他們都沒有，為何會對本案提出這樣的「顧及」？
如果真的是為了舍胞的權利，那才應該是要贊成本次的提案
而經過溝通後，車督導表示接受這樣的抗議
接著是主要跟常經理對談的部分
而必須要跟大家說，這真的是個非常令人不舒服的對談
因為說實話，即使水源BOT答應發公文，個人還是覺得欠缺誠意
因為這是在吵了快一小時後的「妥協」
而且BOT一開始完全堅持只是「誤會」，且不願發公開蓋章的聲明
（以下是大綱，因為有一小時，有需要求證者可跟我要錄音檔）
常：我們是很尊重兩性平等的，我們也辦了很多其他的活動，bulabula
我：請回到主題，那到底這次活動有哪些原因「不合適」？
常：這次企劃的資料是事後再補，所以程序上是「後面才補」的狀況
我：情況根本不是這樣，我們是按照正常程序申請
而且拒絕根本就是在企劃書送過去後，這樣到底程序上哪裡有問題？
常：程序上沒問題
常：所以我們就開始評估，要是對待多數舍胞有利的、正面的、加分的
是否大家都可以參與，這是評估重點
我：所以你們對此活動的評估為？
常：當時副理是「無法判定」的狀況，所以你知道像是很多舍胞...
我：並非如此，當時他就已經判定拒絕，
而且還說是他和校方人員車督導共同決定
而且是在車督導看過企劃書，且都覺得不適合，但是原因不能跟我說
常：沒有不可說啊，現在都是開放社會，當然可以講
我：可是他就不說啊，而且我有跟他說明，這樣的態度是一個歧視性的態度
而他一幅不以為然的回答，但卻強調他沒歧視，可我不覺得你們這樣行為沒歧視
常：如果主管有這樣的情況，我們會要求他改善
我：還是一樣，請你們先回答到底哪裡不適合
常：不是不適合，而是我們考量在推廣時是否能站在最多數舍胞角度去考量
我們也考量是否能最多人參與
我：所以請問哪裡不適合？當時明明就是空場
那我們的活動舉辦在那時到底哪裡不適合？請你不要迴避問題
常：我沒有迴避問題
我：那請問你們到底覺得我們哪裡不符合大多數社胞的權益？
你們辦每一場活動都有經過大多數舍胞的同意嗎？
你們辦那麼多活動到底哪一次有問過我們舍胞的意見？
常：沒有
我：那為什麼這次可以用這樣的理由打回來？請說清楚，我們只想釐清
常：那是因為主管無法判定嘛
我：他根本就是有判定，他都拒絕了哪裡叫做沒判定？所以你今天根本撒謊
常：也沒有啦，他就不能判定說要回來討論
我：然後就直接拒絕了
常：我們有和學校溝通啊，像今天早上
我：那是我昨天打去問！是我去抗議你們才願意去跟學校討論！
我看不到你們有任何討論的誠意，那我們直接報給媒體
原來統一這麼大的企業是主張性別歧視，你前面講的根本等於沒回答
我們只是想釐清到底哪裡不合適
常：這是溝通的過程嘛，曾副理他就無法判定，我們還在討論
（接下來不停迴圈）
我：你們根本就是一開始簡訊欺騙，然後也有判定拒絕
簡訊和內容都寫的明明白白，您不要一直在那邊拖延
常：每個人對於議題的深入層度不同嘛
我：請你不要迴避問題，說清楚到底哪裡不合適
常：他就沒有決定帶回來討論，我們早上也有和學校討論啊
同學你也要尊重太子學舍一下
我：請你不要倒黑為白，簡訊上是不是騙說另有場地
常：是
（又開始repeat整段過程 n次）
我：所以既然副理都把他昨天的情況和內容跟你說了，就請你正面直接的回答問題
對於校園性別友善活動，他到底覺得有哪些不適當？到底為什麼拒絕？
到底哪些是不明原因？
常：他是覺得這樣可能比較會有一些不同觀點，不同觀點我也不懂議題本身啦
而他當然是站在大多數舍胞的立場
我：所以他有問過全部舍胞了嗎？
常：沒有
我：那他憑什麼代表舍胞？
常：（又開始說副理是無法判斷，又開始一再重複）
我：所以我還是沒聽到你回答？
所以你們企業因為有各種觀點，所以不願意讓校園性別友善活動借場地？
常：不是這樣，同學你要尊重太子學舍啊！我們是一個民間單位，你要尊重我們！
我們是跟學校作業走啊
我：整個企劃案學校這邊就同意了啊，而且我從一開始就跟櫃檯講過！
常：同學你要尊重太子學舍啊！我們是一個民間單位，你要尊重我們！你要尊重程序！
我：我很尊重你們
今天是你們不尊重我，也不尊重全部舍胞！
也不尊重學生會和研協！
對吧，你在那邊一直說我們不體諒，但是你現在不停倒黑為白啊！
你們到底有哪一點尊重舍胞權益？
哪一點有尊重學生權益？
哪一點有尊重學生會和研協了？
哪一點尊重台大了？請回答
常：（繼續開始repeat），我們都有和學校溝通
我：不是這樣說的吧，你們之前在協調會上說歡迎各社團去BOT辦活動
但是後來根本就不是這樣，而我們都按照程序申請卻被無故拒絕
我們為什麼不能抗議？！你講的那些根本都是在我們提出抗議後你們才進行討論
你們根本就是在說謊！
常：（repeat）
我：所以請你回到原因，到底為什麼？
常：他就是怕有爭議，怕有不同觀點的爭議
我：學生會辦過這麼多討論性的活動，裡面也很多爭議性的
但是這活動卻是第一個被你們打壓的，請問到底是為什麼？
引發大家討論和關注不是很好嗎？到底有什麼不適合？
常：（repeat）你也要了解副理是一位四五十歲的，對於每個議題
我：所以你要不要直接說他就是性別歧視？
常：這我不能代表他回答，我們今天早上也有跟學校溝通啊（繼續開始搪塞）
我：請你不要再搪塞
常：請你給主管多一點空間，這方面人的成熟度都不是那麼高，也許對於各種議題
我：所以對於性別議題，他的考量是非常不適合，所以下了這樣的判斷對嗎？
常：他的衡量是覺得這樣的活動是「小眾」
我：所以性別友善的議題是個非常小眾的議題？
常：沒有沒有，這是我們的評估
我：但是其實水源也辦了很多活動，像是桌球盃真的是很大眾的活動嗎？
真的有到90%都會常打桌球嗎？那為什麼這就是可以辦呢？
而又像是手編工作坊，這有全部舍胞贊成與參與嗎？
常：我們當然都希望活動辦好，所以盡量不要有其他聲音比較好啊
我：其實手編工作坊不是不好，但是你真的覺得其他舍胞沒有意見嗎？
常：我們得到都是正面居多
我：對，因為那都是參與的人，也很多人都有建議過為什麼不能辦其他類型的
常：我們有辦其他的啊
我：那你們有辦完全部的嗎？
常：當然不可能 這太強人所難
我：對所以你也知道不論怎麼辦都會有其他聲音的出現
而這次的活動就是希望有愈多的聲音出現愈好
我們自然是希望推廣校園性別友善，但我們也很歡迎多元的聲音一起討論
為什麼叫異同來宅其實裡面都有寫得相當詳細，就是希望大家一起交流
不論是哪種意見。
而我到現在還是無法確認你們拒絕的標準在哪？
是指說性別友善是個小眾的議題而且...
常：不只是這樣，而且怕會負面
我：所以推廣校園性別友善是負面的？
常：不知道，我不了解
我：那所以你們在不了解下還是還是下此判斷？
常：（默）
我：所以對於太子來講，只要是性別友善的議題辦在太子就是小眾而且負面的？
常：也不是
我：那如果你們有誠意是否願意公開說明此次的狀況，像是登報或是我拍照寄給媒體
說明你們支持性別友善的議題到水源那邊去辦，你們公司整體立場都是支持的。
而我也不堅持要求一定要追究你們的副理
或是叫他過來跪下道歉之類等誇張的要求都不用
而是最基本的只是你們公開聲明
常：我想這就是溝通嘛
我：請你正面回應話題
常：我覺得大家都是正面的，我們可以在這邊說支持性別平等啦，但沒必要公開啊
我：你又繼續在推拖了，而我個人真的不堅持一定要副理本人出來道歉
但是整件事就是該被解決和釐清，並且公開聲明，這是為了校園性別平等的努力
如果你們也都在這邊講你們支持性別平等，那為什麼不敢公開聲明？
這樣公開聲明對大家都好
福：補充說明，因為之前協調會BOT就承諾邀請各社團去水源舉辦活動
所以這問題一樣之後還會遇到，而且不只性別友善
也還是會有其他多元議題的討論。
做個聲明對於雙方都有保障，也都讓雙方更了解情況。
常：我們可以在ptt上澄清，我們不能蓋章
我：我希望有白底黑字，說實話身為你們的舍胞，我對於你們一點都不相信
你們撕毀過多少次承諾，多少次都是你們答應後，後來卻愧對學生和學校
你們當真以為大家都不知道嗎？
所以我要求你們白底黑字，而且我覺得這要求一點都不過分
如果你們真的有誠意的話
如果你們真的支持，為什麼不敢白底黑字蓋個章，讓我們拍照存證呢？
（常經理開始推托）
我：說實話，我真的覺得你們一點誠意都沒有，這是我自己而非代表福利部
從你們一開始進來就開始推托和撒謊，就顯示你們很沒誠意。
而且說實話我提的要求非常溫和，我並沒有堅持要求你們當事人一定要出來正面道歉
也沒要求你們要公開整個咎責的過程，我只是希望你立下承諾並蓋章，
以此改善學校未來的情況，但是你們連這都不願意做
講難聽點，你們有什麼臉說你們有誠意？我真的很納悶，感謝
（常經理跳針推托BOT有處理有溝通again）
我：我不接受口頭承諾，不接受ptt澄清，說實話，宿舍哪麼多問題解決了嗎？
這麼多年來舍胞反映過幾次了？而你們又搪塞過幾次了？
你們什麼時候把牆壁中空問題解決了？你們什麼時候把宿舍潮濕問題解決了？
外籍生問題每年都有，這些問題每一年都有人反映，每一年都有人通報和抗議，
可是你們有管嗎？你們沒有管，
那你們憑什麼要求我們在你們這麼多次撕毀承諾後，我們還要相信你的口頭承諾？
如果你們有誠意，為什麼不敢簽字？
常：這有些是當初建案的問題，我們每年都有溝通啊，不是我們....
我：說實話，很多是你們後續要不要做而已，你當大家不知道嗎？
我也和車督導瞭解過啊，就像是通風閘要不要改成「正常使用的」，
除濕有一半的除濕機是生治會自己出錢的，
說實話很多事情都是靠學生自己解決的，你們根本就沒做。
所以本次我要求你們白底黑字簽字，以免你們再耍賴。
如果你們有誠意，都說自己很正面，而且都說是共同決議，那為什麼不敢簽字？
常：我覺得這是互相尊重，我們這樣簽字很像是負債一樣
我：所以統一覺得只要簽字就是負債？
（常又開始推托說BOT有處理有溝通）
我：重點是我提的方法是一個結構面可以解決的問題，因為白底黑字可以存在
常：可你現在的要求，那我們也很委屈啊
我：所以你們現在覺得很委屈？
常：不是啊，這一切都是誤解，我們還是有跟學校確認啊
我：又來了，你們是在之後才被學校溝通，之前你們是騙人
常：對，但我們有跟學校溝通
我：所以為了避免這樣事情再發生，白底黑字有什麼不行的？
常：我覺得事情是講了放在心底就好了
（爭吵again，常經理死都不肯簽字，而且還覺得是我們不肯接受口頭承諾是在逼迫他）
我：今天受到逼迫的是我們，是你們對不起所有舍胞，對不起所有台大同學
而且你們屢屢撕毀承諾，憑什麼逼我們一定要接受？什麼連答應都不敢？
（福利部一起幫忙講，但是常經理始終不願意簽字、不願意公開）
常：所以我還是會有判定標準，以大眾為主，我們沒有針對你們
我：所以請問你們的判定標準是什麼？如果你有審核標準為什麼不能公開講清楚，
為什麼不公開？
常：以水源那邊學生活動為主
我：我這次不是都符合嗎？那還不是莫名被拒絕？
（經過長久溝通，福利部也有提到活動其實都會知會學校）
常：好，跟著學校跑我們自然是可以
但能不能跟你們溝通一下，以後請你們要在現場反應和溝通，我們會尊重你們
對話應該沒那麼困難吧
我：不是我不像溝通，是你們不想溝通，憑什麼把責任推到我頭上來啊
常：也不是
我：你要馬叫他來對質，不是我們不溝通歐，我昨天苦苦講了多久，
說希望跟你們溝通，說希望知道哪邊可以修改，是你們不肯溝通！
你到現在還講出這句話顯示你一點誠意都沒有！
常：沒有沒有，抱歉，這是誤會，我以為你沒講過
大家一起說：一開始就講過了！
常：好吧，那我答應
最後結論：
太子學舍須發正式公告，說明歡迎全部社團去水源BOT辦活動，
並特別強調不論是性別平等、時事議題、任何多元議題都很歡迎
你們需表態是全面支持，無任何反對
而程序上社團只需要先知會學校（住宿組），而之後BOT不可以有任何審查機制
公告下面並附註說明本次事件的情況、處理、致歉並說明「不明原因」到底是什麼
並蓋上太子學舍公開戳章（因無大小章）
而且這項公告須經過住宿組以及學生會審核通過，否則不予承認
P.S. 本人這次對談被逼到口氣超兇，要拿錄音檔要有心理準備
另外是個人預期，被BOT拿回去寫的公告一定會搓湯圓，敬請期待
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.57.41
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1415961915.A.45E.html
推
11/14 18:48, , 1F
11/14 18:48, 1F
推
11/14 18:51, , 2F
11/14 18:51, 2F
※ 編輯: winble (1.162.57.41), 11/14/2014 18:55:44
推
11/14 18:53, , 3F
11/14 18:53, 3F
推
11/14 18:54, , 4F
11/14 18:54, 4F
→
11/14 18:55, , 5F
11/14 18:55, 5F
推
11/14 18:57, , 6F
11/14 18:57, 6F
推
11/14 18:57, , 7F
11/14 18:57, 7F
推
11/14 19:00, , 8F
11/14 19:00, 8F
推
11/14 19:01, , 9F
11/14 19:01, 9F
推
11/14 19:02, , 10F
11/14 19:02, 10F
推
11/14 19:03, , 11F
11/14 19:03, 11F
推
11/14 19:04, , 12F
11/14 19:04, 12F
推
11/14 19:04, , 13F
11/14 19:04, 13F
※ 編輯: winble (1.162.57.41), 11/14/2014 19:06:37
推
11/14 19:05, , 14F
11/14 19:05, 14F
推
11/14 19:06, , 15F
11/14 19:06, 15F
推
11/14 19:10, , 16F
11/14 19:10, 16F
推
11/14 19:13, , 17F
11/14 19:13, 17F
推
11/14 19:16, , 18F
11/14 19:16, 18F
推
11/14 19:16, , 19F
11/14 19:16, 19F
推
11/14 19:19, , 20F
11/14 19:19, 20F
推
11/14 19:25, , 21F
11/14 19:25, 21F
推
11/14 19:26, , 22F
11/14 19:26, 22F
推
11/14 19:28, , 23F
11/14 19:28, 23F
→
11/14 19:28, , 24F
11/14 19:28, 24F
→
11/14 19:29, , 25F
11/14 19:29, 25F
推
11/14 19:31, , 26F
11/14 19:31, 26F
推
11/14 19:32, , 27F
11/14 19:32, 27F
推
11/14 19:34, , 28F
11/14 19:34, 28F
推
11/14 19:35, , 29F
11/14 19:35, 29F
推
11/14 19:38, , 30F
11/14 19:38, 30F
推
11/14 19:41, , 31F
11/14 19:41, 31F
推
11/14 19:42, , 32F
11/14 19:42, 32F
推
11/14 19:43, , 33F
11/14 19:43, 33F
※ quendigay:轉錄至看板 gay 11/14 19:45
推
11/14 19:47, , 34F
11/14 19:47, 34F
推
11/14 19:50, , 35F
11/14 19:50, 35F
推
11/14 19:52, , 36F
11/14 19:52, 36F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
推
11/14 20:49, , 57F
11/14 20:49, 57F
推
11/14 20:52, , 58F
11/14 20:52, 58F
推
11/14 20:54, , 59F
11/14 20:54, 59F
推
11/14 20:54, , 60F
11/14 20:54, 60F
推
11/14 20:55, , 61F
11/14 20:55, 61F
噓
11/14 20:55, , 62F
11/14 20:55, 62F
推
11/14 20:57, , 63F
11/14 20:57, 63F
推
11/14 21:02, , 64F
11/14 21:02, 64F
→
11/14 21:06, , 65F
11/14 21:06, 65F
推
11/14 21:14, , 66F
11/14 21:14, 66F
推
11/14 21:17, , 67F
11/14 21:17, 67F
推
11/14 21:17, , 68F
11/14 21:17, 68F
→
11/14 21:21, , 69F
11/14 21:21, 69F
推
11/14 21:26, , 70F
11/14 21:26, 70F
推
11/14 21:28, , 71F
11/14 21:28, 71F
推
11/14 21:29, , 72F
11/14 21:29, 72F
推
11/14 21:38, , 73F
11/14 21:38, 73F
推
11/14 21:40, , 74F
11/14 21:40, 74F
推
11/14 21:41, , 75F
11/14 21:41, 75F
推
11/14 21:42, , 76F
11/14 21:42, 76F
噓
11/14 21:47, , 77F
11/14 21:47, 77F
推
11/14 21:54, , 78F
11/14 21:54, 78F
推
11/14 21:59, , 79F
11/14 21:59, 79F
推
11/14 22:01, , 80F
11/14 22:01, 80F
推
11/14 22:04, , 81F
11/14 22:04, 81F
推
11/14 22:05, , 82F
11/14 22:05, 82F
推
11/14 22:14, , 83F
11/14 22:14, 83F
推
11/14 22:20, , 84F
11/14 22:20, 84F
推
11/14 22:25, , 85F
11/14 22:25, 85F
推
11/14 22:27, , 86F
11/14 22:27, 86F
推
11/14 22:35, , 87F
11/14 22:35, 87F
推
11/14 22:36, , 88F
11/14 22:36, 88F
推
11/14 22:37, , 89F
11/14 22:37, 89F
推
11/14 22:38, , 90F
11/14 22:38, 90F
推
11/14 22:50, , 91F
11/14 22:50, 91F
推
11/14 22:50, , 92F
11/14 22:50, 92F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: southlight22 (140.112.13.110), 11/14/2014 22:51:05
推
11/15 00:26, , 93F
11/15 00:26, 93F
推
11/15 00:42, , 94F
11/15 00:42, 94F
推
11/15 03:32, , 95F
11/15 03:32, 95F