[轉錄]Re: [心得] 沒有未來的黑鬍子????

看板NTUT_EE490A作者Chiaor (>.<)時間16年前 (2007/10/19 13:06)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Chiaor 信箱] 作者: Jabez (末世賭注與新時代) 看板: ONE_PIECE 標題: Re: [心得] 沒有未來的黑鬍子???? 時間: Wed Oct 17 12:22:06 2007 ※ 引述《moonlightsea (血色月光幽藍海NN )》之銘言： : (這篇應該沒有雷吧...............) : 這個疑問已經存在我心裡很久囉，想當年第一次聽到黑鬍子的名聲是在雪國--磁 : 鼓，那時只覺得這個人真是壞心海賊的最佳寫照阿，雖然當時魯夫們的目標是在沙之 : 國--阿拉巴斯坦的克洛克達爾，不過以黑鬍子直接將前‧磁鼓滅掉而言，可以看出他 : 手段上的殘忍。 : 之後由艾斯的出現又再一次提起，了解黑鬍子是個連夥伴都會殺的人；到了加亞 : 島算是小小讓我改觀一下子(真的只改觀一下子...囧)，因為他對魯夫說了那一段關於 : 夢想的話，讓我覺得黑鬍子應該也是個有夢想的陽光歐吉桑???甚至覺得黑鬍子殺了同 : 為白鬍子手下的夥伴時也是有不得已的苦衷(事實證明我錯了)?! : 但是馬上讓我啞口無言的是"黑鬍子知道克洛克達爾輸了後第一件做的事，就是派 : 手下跑去跟佛之戰國要求要當七武海"。如果說魯夫的夢想是當海賊王，那黑鬍子的夢 : 想就僅僅是當"七武海"而已???單就夢想來說黑鬍子就遠遠及不上魯夫了阿，好歹黑鬍 : 子你也要說"我要讓翹鬍子洋芋片稱霸全世界"或者"我要超越白鬍子。 : 先不論黑鬍子在之後會做什麼事情(這部份有雷!!)，或許他的行為牽動了白鬍子 : ，但以現在魯夫他們是連世界政府都敢直接開戰的海賊而論，跟黑鬍子只是處心積慮 : 想成為七武海兩者比較起來，感覺黑鬍子在未來的發展已經被限縮了，畢竟七武海是 : 世界政府所任命，聽不聽話再其次。而經過了水之都的事件後，現在的世界政府更像 : 是幕後黑手，那以作為魯夫敵對一方的黑鬍子的氣勢就沒那麼明顯了。呵私以為您把黑鬍子看得太單純了紅髮為什麼去見白鬍子向白鬍子要求追回艾斯大概有幾個原因簡略來說 1. D字輩威能當然用威能這個字眼往往有點負面貶意 (比如說靠作者加持) 但在這裡要表達的一個訊息是名字裡有D字的都不會是普通小角色古代王朝與D究竟有何關係這方面的伏筆目前尚未揭露得夠多但紅髮似乎從某些管道已經曉得了其中部份內容 A. 對失去左臂的意義定位紅髮的設定應該是左手劍客像這種用左手起家實力又強的高手就像荊無命一樣通常都是有不小的名氣所以紅髮斷了慣用左手的消息在當時的新世界甚至偉大航道應當是屬 [驚爆] 級的新聞秘辛而且究竟為什麼去個東海回來就斷一隻手紅髮本人似乎都沒有對外清楚公開聲明直到這次白鬍子當面問起紅髮的反應是 "(右手摸著自己左肩) 喔那個啊我把它賭在新時代上了" B. 不惜引起海軍騷動也要說服白鬍子 b-1. 現今情勢四皇海軍本部七武海偉大航道後半段新世界基本上是在這三大勢力的制衡下維持表面的和平從原本的狀況來看海軍本部之所以要拉攏七武海應是因為光憑海軍本部壓不住四皇才要設七武海以夷制夷 b-2. 海軍本部但即使如此海軍+七武海的存在意義應該也只是 "擺出對四皇的嚇阻效果" 是要讓四皇知道 "不要輕易跟我們正面衝突因為你們並沒有必勝的把握" 當中固然因為七武海也是各懷鬼胎不一定會老實幫政府出力但重點是海軍本部也知道雖然與七武海聯手要打倒四皇還是得付出慘重代價從海軍的角度如果海軍加七武海能夠輕鬆勦滅四皇海軍應該不至於腦殘到故意留下四皇不打畢竟佛之戰國又不是西索在漫畫裡海軍比較傾向採守勢不跟四皇正面動手衝突的原因除了 [就算打贏也可能元氣大傷] 以外大概也害怕 [被七武海撿尾刀] b-3. 七武海原作為海賊被政府招安以進貢和幫忙對付其他海賊的原因被政府賦予許多特權以便行事這是七武海以目前登場的七五海肚子裡的野心來看若他們跟海軍聯手能輕取四皇也不至於放著現成便宜不撿真要說不跟四皇正面起衝突的原因對七武海而言若非 [沒辦法輕取四皇] 就是 [怕打贏以後也落得個走狗烹的下場] 猜測就是因為考慮過最壞的狀況七武海才會選擇接受招安在政府官方勢力許可的保護傘下辦事目前出場過或提到過的七武海裡面扣掉未出場的魚人吉貝爾克洛克達爾多佛朗明哥莫利亞三人皆有一個共通點就是 "非常勤於利用政府給予的名義和方便發展自己的勢力" 克洛克達爾表面是經營賭場的大亨暗地裡組織巴洛克策劃民亂政變意圖奪權莫利亞用來掩護他軍團的名義還不清楚但大搞鬼系軍團的內容實力明顯不過多佛朗明哥的勢力雖然未完整浮現但也不難得知其腹黑程度先看貝拉密團表面上這應該只能算是 "已經解散的前手下" 但是他們在魔谷鎮卻大舉招募吸收新成員極可能是奉了多佛朗明哥的指示而為再看多佛朗明哥初次登場參加海軍七武海會議時有提到 "島上現在發展得相當蓬勃沒事我就來會議瞧瞧" 之類的話顯然他在某個島上也托著政府的蔭庇在坐大自己的勢力這是為了萬一某天不得不和四皇開戰時不僅可以增強對付四皇的實力 (當中包括三分抗賊七分自肥的策略) 勦滅四皇以後不致大傷元氣又還有暗地裡培植的私人軍團當壓箱寶狡兔三窟方得高枕而臥其意圖相當明顯 b-4. 四皇這裡得先思考一個狀況七武海對政府的鬼胎是不必說了他們自己之間都勾心鬥角這很清楚海軍本部是不至於鬧窩裡反鬧太大免得外患不斷還搞內憂跟自己過不去但四皇間的生態是什麼狀況呢？是團結一致？還是群雄割據各有所圖？從漫畫裡紅髮要和白鬍子碰頭時主採守勢的海軍本部馬上緊張起來這個反應顯示的證據對四皇彼此間的往來所顯示的當是偏向後者也就是四皇屬於強而有力的割據者但彼此並未有一致的合作目標所以目前的情況也只能在自家勢力範圍內保持現狀這只是一個盡可能貼近目前所知狀況的假設就是四皇之間彼此並未徹底合作頂多只有平常往來禮貌上的交流而在這個前提之下的四皇勢力就已經擁有 [讓海軍和七武海不敢輕易挑起爭端] 的強度所以當海軍聽聞四皇裡兩大強者碰頭的消息考慮到這兩方如果是為了結盟而碰頭的話將可能打破一直以來的平衡才會特別緊張和關切這個事件甚至不惜動用兵力來干涉如果假設四皇原本就很團結一致對外那麼第一個矛盾點就是白鬍子和紅髮的應對態度白鬍子眼高於頂固然是出於對自身實力的自信但最起碼他確實並沒有在態度上真的對紅髮有太多顧忌當紅髮提出追回艾斯的請求時白鬍子還是沒給紅髮什麼面子當場堅拒而紅髮對白鬍子的態度雖然還是顧及了後輩對前輩的禮數卻也並不是對白鬍子唯命是從而是早已經具有交手的心理準備第二個矛盾點則是海軍聽聞紅白兩方接觸的態度若四皇本來就一致對外還只能落得跟海軍和七武海不相上下的局勢那麼如今再怎麼接觸能做出的改變還是有限起碼海軍不必那麼緊張唯有 [原本各自為戰就已經很難打了現在還結盟的話一定更難打] 這個可能性 b-5. 紅髮明明知道這樣接頭會增加許多與海軍或七武海的衝突談得不好可能跟白鬍子結怨交惡又或者引發其他兩皇勢力的參與有眼光的大團隊領導者是很忌諱把事態搞複雜的但紅髮還是行動了原因是他不希望事態變得 [更加複雜] 當一個有見識的人 [明明知道這樣很麻煩也不惜代價要動手做某件事] 時可以推想這是因為 [他曉得若坐視不管就很可能會惹出更大的麻煩] "讓名字裡有D的人在現在這個時間點就碰頭將會對新世界的建立造成極大的影響" 當初紅髮對白鬍子說的話裡其中一段乃是這類的意思在紅髮的認知上以D為名的一族都不是簡單角色而是對新世界擁有舉足輕重影響力的重要存在 D之一族的重要性到底何在雖然還沒揭露但至少知道很重要假設也可以順著這個前提推斷D之一族的人都相當強大那麼紅髮要阻止艾斯與黑鬍子見面的理由也不難推想 b-5_1. 淘汰賽理論在淘汰賽當中對參賽者而言最悲哀的一件事莫過於 [第一場就遇到冠軍或實力最強的選手] 舉個例子若32人參賽我的實力原本打得進前四強拿得到獎杯但不幸的是我第一戰就遇到冠軍被KO 就拿不到獎杯了對我而言我很衰因為如果我晚三戰才遇到冠軍就進得了前四強對其他比我弱的人而言他們運氣很好因為一開始沒碰到強的還打得進前十六或前八才遇上已經剩下不多的高手被幹掉對冠軍而言沒差反正他都是冠軍 (雖然這個眼光是從終局名次揭曉後再回來看對戰組合的嘴砲) 越早遇到高手甚至冠軍的人是越悲情的 b-5_2. 承上對一個較弱的參賽者而言呢最好的狀況是.... 就是第一戰冠軍實力選手對上亞軍實力選手季軍實力選手對上殿軍實力選手第二戰上述兩戰勝者再pk 這樣一來兩戰結束後前四強實力的人就只剩下一個了其他弱者的生存率會大大提高但是相對地這樣的比賽也就沒什麼可看度了強者一開始就自相殘殺打個兩敗俱傷弱者角逐天下比賽的精采度直落谷底把 [高手群] 代換成 [D之一族] 即不難明白.... 新世界的賽局直到如今都還只是個起頭而已如果今天就讓同屬D之一族的艾斯對上汀奇無異是第一戰就冠亞軍相爭不管誰贏就時勢而言都一定會有一個高手在此戰之後遭到淘汰的命運 (這個"勢" 第二部份會再講到) 對想要偷雞摸狗趁勢撈些好處的小賊來說這是福音但反過來站在紅髮這個 "期待新世界能帶出一番嶄新美好局面" 的牽成者來說這卻是最糟糕的發展因為對新世界催生之重要因素的D之一族在第一戰就會倒下一個不必要的混亂局面將會因此而持續更久爭鬥更多死傷更慘重這才是紅髮冒著各種風險去見白鬍子甚至不惜動武也要逼白鬍子收回成命以阻止艾斯與黑鬍子相見的主要原因紅髮對D之一族的重視非常明顯不只是顧及與魯夫的私交而已到這裡再回去看前面紅髮自己對於斷臂救魯夫這件事的認知所謂 "我把它(那條手臂)賭在新時代上了" 不可不謂用心良苦 2. "勢" 在兇險時近選舉常曰造勢造勢云云但這 "勢" 卻實實在在地是一門大學問勢是一個範圍很廣泛的名詞它包含時間空間的要素是真實的情報與模擬的預想交會的產物它所擁有的力量往往不顯在一時之氣卻蘊乎長遠又能育排山倒海亦不能阻之威 A. 艾斯的勢作為白鬍子座下第二隊的隊長有威有能亦有名這一點紅髮與白鬍子進入對話正題時也肯定了這一點紅髮曉得艾斯並不是沒有真才實學的小咖正好相反艾斯雖然搞笑登場有常常會莫名其妙睡著的毛病但這類搞笑毛病在尾大的安排下通常都不會是致命罩門以艾斯在阿拉巴斯坦的表現來看最起碼武勇方面無庸置疑與魯夫相比對之下艾斯也顯然比魯夫有腦雖然還沒看過他施展計謀但能統率白鬍子座下一個戰鬥隊伍總不至於是個智缺或領袖白痴艾斯很有名就算沒有賞金 (有說法是四皇的勢力已沒有賞金因為放眼世上敢動他們的賞金獵人沒幾個) 作為他名聞天下老闆的首席猛將之一他的名頭自也不小就算是大場面的大規模戰爭應該也能夠罩得住不至於交上手就被做掉其他小形的零星戰鬥更不應該會難得倒他所以白鬍子派他去追黑鬍子追那個殺了自己伙伴兼長官的叛途因為這是白鬍子的忌大忌絕不可能放過黑鬍子 B. 白鬍子的勢被譽為最接近海賊王的男人單獨一個海賊團便能叫海軍聞風而肅被稱為四皇之一恐怕隱然也是四皇裡最強大的一部但是在他的團隊裡出現了變數名為黑鬍子的船員殺了伙伴又號召了數名同伴和他一起逃離而被殺的竟然是自己座下的隊長級幹部之一對自視甚高的白鬍子而言這是一口絕不可能忍著吞下去的惡氣如果連一個小小的叛徒都對付不了恐怕白鬍子不僅是白活了這些年日人也要譏稱他的名為虛有其表什麼最接近海賊王的男人什麼四皇最強通通都不用混了從此以後也沒有辦法在任何朋友或敵人面前立足了就連鄉間頑童都會以他的名號作歌流傳天下這是白鬍子的勢而艾斯的勢就是建築在白鬍子的勢上被白鬍子拱出來又自然而然也身不由主地被挾帶在白鬍子的勢當中 C. 黑鬍子的勢在未吃果實的時候就擁有 [讓並未大意的紅髮受傷] 的實力臥在白鬍子的團隊裡不知多久只為了一顆想要的果實殺了自己的隊長帶走一批和自己信念相近的伙伴他一點名聲都沒有連一點點懸賞金都沒有甚至還不如50元一隻的廉價喬巴喬巴好歹還曾經變成暴走狀態大鬧過司法島黑鬍子除了曾經使紅髮受過傷沒有別的事蹟在這個亂世有本事的人紛紛出頭就連沒本事的人都在想辦法爭一點威望名氣因為名聲只要傳得出去就有辦法找到支持就可以做很多原本做不到的事沒有名氣的黑鬍子在尋常原理下想來實力自然應該是低劣得很又或者是在白鬍團眾多能人異士的光彩下那一點點還可以的實力也顯得黯然了這樣的人竟然也敢弒上叛逃？這樣程度的叛逃者沒有道理逮不住他吧但事實上黑鬍子韜光養晦默默無聞為的是什麼？一個果實？一口氣？或是一個七武海的職位利益？ D. 交互作用勢是會交互作用的 d-1. 艾斯的箭在弦上已經成名威震武林的黃藥師與剛練成降龍十八掌的郭靖交手誰強誰弱其理明顯其勢當然黃藥師若勝那叫做 "本來就應該的" 黃藥師若敗那就是 "另一個震動武林的奇蹟" 因為一直以來打敗過黃藥師的也就只有王重陽而已郭靖若一交上手就慘敗這叫做 "理所當然" 郭靖別說能贏只要能夠支持百來招不敗那已經是大大地削了黃藥師的面子因為在正常的期望下黃藥師應該是可以秒殺郭靖的但事實是郭靖也不算非常弱在這個勢的底下黃藥師其實並非處於有利地位艾斯現在也落在這樣的勢裡面了已經成名有時的白鬍子海賊團第二隊隊長要追擊殲滅一個原本在自家團裡默默無聞的無名之輩這不該是件難事殲滅成功這是理所當然但若追擊失敗艾斯的面子恐怕要丟在地上給大家踩所以艾斯一定要成功即使他原本的風格是七分沉著三分穩進這一次到了必要時刻也得改成十二分強襲必殺模式他已經出發除非老闆有令要他撤退否則也沒理由回去了這是他享譽偉大航道受老闆器重的代價 d-2. 黑鬍子的以逸待勞這是黑鬍子第一個可怕的地方殺了人馬上走等你來追這充其量只是一個小戰術常識的運用但是長期以來的默然隱藏在此時就發揮作用了他其實很強只是裝作無能之輩如果要說他是郭靖那麼他恐怕是擁有喬峰等級實力有史以來最強的郭靖這就是他培養的勢其果效之一 ---- 把自己放在毫無名氣的低下地位上現在不管是艾斯還是哪一個隊長來追擊他不管是哪個海賊團來找他們麻煩吃虧的都不會是黑鬍子因為他的名氣實在太低了低到大家都認為他們不應該會有任何一點勝算的但是黑鬍子不但有勝算而且勝算很大且不說十載寒窗累積一鳴驚人的力量向來是很恐怖的重點是在這個關頭不管誰去打他都是吃虧吃了勢的虧他維持默默無聞正是為了這個時候現在不管誰找上門都是等著變成黑鬍子一舉揚名的祭品和踏腳石而最可能變成祭品的就是正在追擊黑鬍子的艾斯行動戰術的以逸待勞很常見但是懂得在 "勢" 上以逸待勞的黑鬍子光憑這點就知道絕非池中物 d-3. 底牌被黑鬍子傷過的紅髮勢必已經想通了：艾斯與黑鬍子所背負的期望所造成的優劣勢而且還有一個問題就是底牌艾斯的身份威勢名望實力通通都已經呈現公開狀態黑鬍子身份沒有威勢因為殺過一個隊長勉強算是有一點不能輕敵的威論名望他甚至是負值 (殺自己伙伴又叛逃) 而且他的實力完全還沒有見底過！這一個層面已經是 "潛勢(Potential)" 了黑鬍子把自己的名號氣勢身價都維持在谷底甚至地底包含他的實力也是如此 ---- 但卻是已經集滿氣等著衝出來的狀態如果艾斯是已經開始離弦的箭那黑鬍子就是能夠長期維持也還正在維持 "滿弓狀態" 的箭而且論箭的銳利度黑鬍子一點都不見得弱於艾斯 d-4. 後果排山倒海不能阻止的威力才正要開始爆發倘若艾斯能勝也是少了一個黑鬍但這還事小對大局無甚影響倘若艾斯失手且無法全身而退最壞的情況是被殺或者被抓去獻給世界政府 ---- 這又是黑鬍子的一個優勢：他算是自由勢力沒有 "一定要跟誰聯手" 的勢態限制從前他可以隱附於白鬍子之下如今也可能轉而托庇於世界政府艾斯若被殺或遭擒那麼以白鬍子絕不善罷甘休的個性勢必要與海軍本部起正面衝突這將一舉打破偉大航道後半段的平衡即令艾斯能活著回來 (不考慮是否能全身而退) 白鬍子也不會就此了事必然是加強對黑鬍子的捕殺決意但這就和李密對寇仲徐子陵下追殺令一樣在勢上吃虧的還是李密白鬍子若要派遣更強的殺手追擊黑鬍團等同是把大團實力耗在黑鬍子身上倘若又是個兩敗俱傷慘勝被海軍或其他勢力來個趁虛而入偉大航道的平衡仍然不保而白鬍子若是衝血到親自出動去收拾黑鬍子那只是把艾斯對上黑鬍子所遭遇的劣勢擴大好幾倍壓在自己身上而已沒的搬石頭砸自己的腳更何況萬一還是輸掉....四皇滅其一新時代的序幕還是會揭開卻是用最血腥最混亂傷害最大的方式開幕以上是紅髮之所以要去見白鬍子以求阻止艾斯與黑鬍見面的原因 ==== 我們從這樣的分析來看黑鬍子花了這樣多的代價長時間隱伏他是無論如何也不可能只會安於七武海的位置假設性地推想黑鬍子的計畫有至少兩種方向的可能性一. (假設性的原路線) 加盟白鬍團 --> 邊找闇果實邊等待時機 --> 找到闇果實自吃 --> 熟練能力 --> 窩裡反尻死隊長級推翻白鬍子改朝換代 --> 製造機會讓其他勢力互相殘殺 --> 撿現成便宜 --> "我是海賊王！桀桀朕還要吃十個櫻桃派" 二. (實際修正路線) 加盟白鬍團 --> 邊找闇果實邊等待時機 --> 闇果實被隊長找到不能自吃 --> 殺掉隊長搶走果實自吃順便帶一群同伴叛逃 --> 利用培養已久的潛勢等待自己送上門的目標 --> 引厲害的角色來追殺自己順變自己也找個厲害的角色當目標 --> 上門的大魚就幹掉拿去送給海軍當見面禮 --> 當上七武海擁有官方的名份特權更方便辦事 --> 白鬍子全團槓上海軍本部和七武海偉大航道勢力平衡顛覆 --> 觀戰順便撿現成便宜 --> 漁翁得利 --> "我是海賊王！桀桀朕就是喜歡吃櫻桃派" 但是不管哪一種顯然七武海都只是個暫時階段性的跳板而已黑鬍子的胃口絕對不是小小一個七武海可以填得飽的話說原賞金為0的七武海....喵的我全身的熱血都開始沸騰了啊！嚴重期待OP之後的大局發展如果還有其他路線可能的話就請版眾幫忙補完吧潑這麼長一篇文我累了以上是個人心得有問題還請指正 p.s.現在這樣分析完再回去看當初魔谷鎮黑鬍子講的話也難怪他會說 "人生有的時候就是找不到出手的理由" 我也支持他會是OP大魔王找這種人當對手誰碰上了都一樣倒霉 : PS:我每週都有吃便當的習慣，但是要避免雷;請大家小心回應雷到其他的人喔 ^^" : 感謝指正，修了一下 <(_ _)> 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.111.15.53 ※ 編輯: Jabez 來自: 140.111.15.53 (10/17 12:25)

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andrewinntu

10/17 12:27,

10/17 12:27

推

forcewalker

10/17 12:27,

10/17 12:27

推

Jabez

10/17 12:30,

10/17 12:30