[轉錄][轉]一封台積電離職員工的信

看板NTUGIPO_307A作者 (請不要再亂開支票)時間16年前 (2008/03/18 11:33), 編輯推噓0(003)
留言3則, 2人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 cruising 信箱] 作者: cruising.bbs@bbs.wretch.tp2.yahoo.net ("Don't come in.") 標題: [轉]一封台積電離職員工的信 時間: Tue Mar 18 11:32:44 2008 作者: wishflying (禁錮想飛ㄉ心) 站內: TGHS 57 209 標題: [轉錄]一封台積電離職員工的信 時間: Sat Mar 22 13:23:37 2003  看到一群研究生小朋友在這裡爭排名,爭校名,覺得很幼稚,  很不切實際。  你們可曾想過:橫在各位前面的,有更複雜,更可怕的問題?  那就是---生涯規劃以及就業。  問各位幾個簡單的問題吧,你將來想成為什麼樣的人?  你想進入什麼樣的公司?  很多人會回答:我想當高級主管,進台積聯電賺股票,  因為我崇拜張忠謀、曹興誠........  以下是我就業三年以來對台灣電子資訊產業的一些看法:  半導體產業的專業分工的確是個趨勢,可惜的是,  台灣所分到的工,卻是需要龐大資金、高耗能、  消耗人力的製造端,即俗稱的晶圓代工,  而非低成本、智慧導向、高報酬的設計端。  但因為台灣뀠步的早,已經造成了服務及資金上的障礙,  後進者不易跨入,所以在近幾年造就了高獲利,  獲利高就吸引人才投入,也就造成了大眾的誤解,  認為進入晶圓代工業就是高科技人,其實,差遠了.  接下來就生涯規劃的數個方向來探討:    A.工作樂趣  半導體,以研究的角度來看,是一種高科技。  但晶圓代工,其擺脫不了工廠的本質。  台積有一千個碩士、二百個博士,  其中大概只有10%是在做先進的製程研發,  另外90% 都是在做工廠的事-----重複,無聊,疲累,  不太用到大腦,還得忍受無塵室的衣著與輪班的痛苦,  不僅不高科技,而且毫無樂趣可言。  在美國,晶圓廠中生產線的事只有專科生才會去做,  在台灣卻是一堆碩博士搶著做。  在美國,新的晶圓廠只會蓋在人煙稀少的沙漠或森林地區,  因為美國人把它看做是一種高污染的東西,  而台灣卻是蓋在科學園區裡,而且就在你家隔壁。  以前台積的WaferTech本來要蓋在加州的SantaClara,  當地居民聞訊群뀠反對,州政府跟老張說:  "不符合土地使用效益。"  美國人對晶圓代工是不是高科技,  從台積在美國發行的ADR也可以看出來---從來沒超過US$30.  資本只有台積五百分之一的Yahoo是US$270!  由此可見智慧和遠景的價值,連老張自己都說:  台積裡有一千多個碩博士,但真正有創意的找不到十幾個。  這正反駁了曹董晶圓代工是智慧密集產業的說法。    B.昇遷  現在進台積、聯電,未來想昇遷,別鬧了!  你去聯電跟人事的interview,她會問你一句話:  若是當一輩子工程師的話,願不願意?  這下你懂了嗎?其原因就在擋在你前面的人太多了,  而且個個是碩博士.  最糟糕的是,你會發現你的主管沒大你幾歲,頂多十歲,  晶圓廠的主管都是既得利益者,不用進fab,不用輪班,  只要開會看報告,每年領的股票是你的倍數,你說他會走?  等到他退休?你差不多也該退休了吧!  等擴廠?對不뀠,有幾百個年資比你深的已經在卡位了!  等南科?據研究:這個大餅是不太可能實現的,  就算實現了,以台積6~12廠二十幾條module,  目前博士及五年年資以上的碩士人數,  也不夠分所有的主管位子,輪不到你的!  去其它公司?  哈!你會發現另外一大票人也有這種想法!  到時候又被老鳥幹掉了。  靠表現?  前面說過晶圓廠裡創意的工作不多,頂多是靠勞力,比誰晚下班,  比誰報告打字漂亮................等等  一些你們這群目前尚有遠大志向的學生所不屑的工作.  你會發現大家的表現都差不多,因為工作難度低嘛!  靠諂媚?這一套蠻管用的,不過不是每個人都做的來!  我是台清交?對不뀠,不玩這一套,我是台的,  以前我們部門裡跟主管走的最近的是逢甲的.  當然,公司也察覺了升遷問題的嚴重性,  於是想出了一個聰明又簡單的方法:給title嘛!  中國人喜歡Title,就給你嘛!反正又不花錢,  台積有一種Title叫主任,要進fab做工的.  聯電有一種叫高級工程師------  下次你碰到一個高級工程師不要驚訝,他可能只做滿兩年......    C.賺錢  很多人以為進台積聯電,就可以年年領股票,  將來變成一個坐擁股山的大富翁,那就錯了!  你知道一家公司為什麼要發股票嗎?  簡單的說,是因為它有遠景,需要擴張,  是把去年賺來的錢,變成擴張的資本,去買設備,蓋廠房,  那股東怎麼交待呢?賺的錢不是該照持股比例均分嗎?  於是公司就把該發的現金,換成股票發給你。  賺的錢裡面,也有員工配股的比例,聯電約8%,台積是7%.  但是,一家公司有可能會無限制的擴張下去嗎?  如果是,那為什麼叫有限公司呢?  中鋼這家公司是個絕好的例子,你知道嗎?  它一年賺的錢不會少於台積電呢!都在一百七八十億左右!!!  EPS也恆常維持在2圓左右,如果你常看報紙,  也會發現它是外資買賣的大標的之一,曝光率很高的,  所以殆無疑問,它是一支積優股。  今年初還被遴選為世界最有效率的鋼廠,  可是為什麼它的股價只有二十幾圓?  那就是因為它已經是一個成熟飽和的產業了,  沒有再擴張的餘地了,  如今的盈虧,只能隨著全球景氣的뀠浮,  很難以自身以技術或資本驅動成長.  所以它不發股票給你了,只發現金------  董事長王鍾渝說:比定存好一點.  你想這樣的股票會吸引你嗎?  於是推論到我們的台積聯電以後有可能走到這樣的地步?  答案是肯定的!只是不知道是什麼時候而已!  沒錯,由台積接到motorola的訂單,  可以察覺IDM下單至專業代工廠的驅勢的確已經形成,  但是你有沒有注意到,它是下0.25um的。  它幾乎在同時,把更先進的0.18um技術移轉給新加坡的  Charter,為什麼?它怕你台積以後掐住它的喉嚨啊!  半導體的製程與設計就像人的左右,合作無間,密不可分,  尤其是先進的製程:  如果把它通通交給別人,  就等於把一隻手砍下來給別人幫你操作一樣.  AMD的K7產能嚴重不足是導致佔有率偏低的主因,  但它還是不敢下單給號稱已有cpu程技術的台灣代工廠,  寧願在自己的IDM慢慢熬,why?  為什麼矽統會莽莽撞撞的要自己蓋晶圓廠?  為什麼凌陽當初想收購德國的六吋?  因為被台積掐喉嚨掐怕了啊!  TI的總裁來台灣被記者問到有沒有意願下DSP的單子給台灣,  他連忙搖頭說不可能:  DSP是TI的命脈,製程研發當然是自己做,  不過他說,有可能把10%的類比產品交給台灣,  我們知道類比的東西0.6um就綽綽有餘了.  另外我們可以就全球各IDM的動向來觀察台灣的晶圓代工業的  成長:    (1)美國:IBM的bluelogic拉走了台積一堆客戶就別提了,   其它的IDM也很聰明,除了下單給你,   它還會扶植一些你的敵人,以免以後被你掐喉嚨,   除了前面的motorola-Charter,還有Lucent-Charter,   HP-CharterTower,TI-韓國的安南........不勝枚舉,   都是放資金進去的,以後當然是優先照顧囉。    (2) 韓國:自己產能都嚴重過剩,當然不可能下給你,   還跟你搶代工的生意呢!甚至搶到台灣來了------   去年韓國人把一片0.35um八吋代工砍到六百元的慘劇   想必大家仍記憶猶新吧?    (3) 歐洲:算是跟台灣晶圓代工比較親密的一群,尤其是Philips,   下了很多大單子給台積,可是你有沒有注意到,   STM,Siemens仍然不술的再蓋廠。    (4) 日本:才剛開始,是台積聯電渴望開發的處女地,   可是你覺得日本人會比美國人笨嗎?   從富士通的動作就可以看出來。    (5) 德國?一rampup뀠來,在台積的單子馬上轉過去了,哈,   一個敵人扶植뀠來啦!  即便有這麼多的阻力,我相信台灣晶圓代工的成長,  仍然是可以預期的,  如果半導體的年需求量仍有Dataquest講的15%,  而且我對台灣工程師精良的技術及服務深具信心,  但是,但是,成長如果有阻力,就不可能是無止境的 。  晶圓代工的成長什麼時候會到一個平衡點?  台積、聯電什麼時候會變的跟中鋼一樣:  年賺數百億,股價二十元,變成上個世代的產業?  講的更白一些,如果你現在進台積聯電,還能撈多久?  這個問題,最先看到的是張忠謀,  他知道研發創新是產業成長的動力,  那半導體這種東西可以創新到什麼時候呢?  他說:照目前shrink的速度,再翻幾翻就差不多了.  樂觀的估計是10~15年。  Berkeley的教授PaulMesser用統計學的種種方法丟進電腦去算,  是7.56年。  如果5~10年前就進了台積聯電,那麼恭喜你,你是富翁了,  而且你有希望成為主管,或你已經坐在主管位子上了,  從此你的生活無虞,可以幹到60歲退休不成問題,  不過請你一定要注意,在股票高點的時候一定不要戀棧,  速速賣掉,以免到了退休的時候,  可能會抱著一堆20幾圓的股票不知所措。  如果你在台積聯電的年資是3~5年,那麼大家互砍拼主管吧,  大家都知道在fab做工的人,  昇主管是唯一不必中年轉業的救贖之道。  如果你現在才想進去,抱歉,沒什麼好康的了,  頂多每年基本比例的股票而已,  最糟糕的是,你會因為昇不了主管,工程師又幹不久,  而被強迫中年轉業,你的股票,要讓你創業,  養家活口兼退休金,恐怕有點困難.    D.生涯規劃  現在台積電內部的工程師間很流行一些話題,  一是十年計畫,因為老張說台積未來的十年會更好,  所以大家銘記在心了.這個計畫就是:  如果照現今一年二三十張的股票以及百元以上的股價,  如果都不賣,十年後大概就有二三千萬.  為什麼幹十年就要跑呢?  因為大家都明瞭:這種工作不是可以久幹的,前面說過,  體力導向,難度低,取代性高.適合年輕力壯時做.   至於十年後的股價是不是仍然能在百元以上,  就是大家認知上的盲點了,前面已經做了詳細的討論。  但不變的事實就是:  十年後你的人生就是押在一堆股票上面,  你沒有專業了,不管你研究所是唸資訊,化工還是材料。  四十歲了,在fab混了十年跑出來 ,和其它領域脫節太久,  不可能再回去了。  那麼做什麼好呢?這是第二個流行的話題,叫做第二春,  有人打算合夥開幼稚園,安親班,  有人打算專心當個股票族,以證券公司為家,  有人想當泡沫紅茶店的老闆;  比較積極一點的,想投資一些新的科技公司,  可是對一個在fab這種僵化的地方待久的人來說,  什麼叫新科技? 是很模糊茫然的。  四十歲了,當然要有第二春!  試想一個人若是打算活到八十歲的話,還有四十年要熬呢!  但是,以上一切第二春要實現的前提,  完全建立在你手中的一堆股票面在四十年之內,  要夠你買房子,養二個小孩,投資創業--------還不能虧本喔!  要不然小孩以後的學費,或是你的退休金就沒了.  因為台積的薪水之低,在園區是出了名的,  所以這十年內你不可能不賣股票;  加上台積人為了維持有錢人的形象,每個人都立志住別墅、  開名車。  假設,聽好喔:你付完了你的別墅及名車,  而且前面講的中鋼那種事不會發生,你還有一千萬的股票,  請問各位一個問題:  用一千萬來投資創業,實現第二春,小孩養到成人,  並存一筆退休金,從四十歲撐到八十歲,夠不夠?  (注意,中鋼的事不能發生,你開的店不能倒喔!)  我想,每個人的心中都有答案了吧!  那就繼續幹下去呀!幹麼走呢?  可以的,如果以你四十歲的年紀還受得了那種環境、  還能輪班的話,  而且你要小心到時候的台灣勞基法必須保障資深的員工,  因為後面有一大堆小你十歲、薪水比你低、沒家累、  每天可以加班到十點還是活龍一條的人準備取代你!  有些不認命的,就有第三種話題,那就是鍍金說------  他們認為,以台積目前的聲望及名氣 (辦音樂會啦,認養公園啦,  老張到處去說它是世界級企業啦....),  在裡面待過就是鍍一層金,去其它fab廠一定是睥睨群人,  榮登主管。  前面說過了:工程師們沒有一個是笨蛋,  台積內部有這種算計的人何止數百。  可惜的是他們雖然不笨,卻都有人性上的弱點---------  要撈夠了才走,等台積沒有撈頭的時侯,  其它廠的主管缺還有你的位子嗎?  是不是又會變成像在廠內一樣,老鳥坑殺菜鳥的局面?  這個行業已經走到了以年資敘賞的地步,  你會發現永遠有一堆人的年資比你久,  張忠謀,曹興誠是傑出的企業家,  張忠謀首創的晶圓代工是絕好的創意,  曹興誠結合各大設計公司,成立數個財務獨立的代工廠,  突破台積的封鎖,增加管理的彈性,也是絕好的創意.  他們靠著這樣的創意,加上不懈的努力,胼手祗足,  克服萬難,終於在新竹的一片亂葬崗上建立了台灣的  半導體工業,替我們的國家,  在紡織,鋼鐵之後奠定了次世代新興工業的基礎。  我們感謝他們的貢獻,我們親炙他們成功的心得.  但是,這創意是他們的,這榮耀是他們的,  這成功是他們的,不是你的啊!  如果你早個五年十年進去,你或許有辦法在公司草創時期,  直接的、大範圍 的來實現他們的創意。  可是如果你現在才想進去,你只能當個小嘍囉而已,  在一個人家已經定義好的一個小範圍裡,埋頭苦幹,難以伸展。  張忠謀說: "大機器裡,即使是一個小螺絲釘都是很重要的。"  當然,這是對的,但是,一個小螺絲釘需要碩博士來做嗎?  這就是請大家來思考的問題了!  也是我為什麼貼在這個 版面的原因。  即使你是電子所固態組的碩博士,順利進了製程整合研發部門,  你也會發現這是個官大錶準的地方,決定參數調整,  流程變動的永遠是那一票人,小嘍囉頂多是幫他們做做實驗,  抓抓defect,打打雜工而已。  你想他們會容許你像以前唸書時在實驗室般地  在生產線上亂搞嗎?這已經是晶圓廠裡最有創意的部門了!  是的,我同意要當大廚師之前,總該先掃三年的地、  切三年的菜.  於是這又回到先前所提的老問題--因為競爭者眾,  決定誰出線的並不單只靠表現  (還有諂媚,年資..........等種種因素),  你可能因為一直當不了廚師,又受不了小弟的工作,  而提前出局。   一份工作,除了是養家活口的憑藉以外,  我們總希望它能讓你一天八小時 (or more)在裡面愉愉快快,  進一步做一些小小的自我實現.  如果都做不到的話,  至少它必須是個可以方便讓你轉業的專長,  一個更上一層樓的基礎。  像台積、聯電的大公司很多,我們也可以常常聽到或看到,  例如宏X的某幾位工程師帶著他們設計主機板的專長出去  另뀠爐ꠠ;  Morgan Stanly的某位分析師帶著他資訊業財務分析的專長,  跳槽到IBM高級顧問;  Intel的幾個小毛頭帶著他們VLIW的專長,  成為ADI的高薪DSPcore設計師................  太多太多了,這些例子共通的特性就是:  他們的前一份工作給了他們專業上的成長與啟發,  成為他們更上一層樓的基礎--------  你覺得晶圓廠的工作,  有哪些可以是你可以被外界認定的專業?  可以是你更上一層樓的基礎?  有太多太多從小過關斬將、一路讀到研究所、看過無數 paper、  寫出一篇有自己idea的論文、高高興興拿到了碩博士學位、  成為鄰里光宗耀祖模範的人,被trap在晶圓廠裡面,  每天做一些重複,單調,瑣碎的事.  是的,這不能怪晶圓廠,工廠的事,本來就是這種性質,  況且一個願打,一個願挨,你自己要來的,  又不是我把你綁來的!  於是,被稱為是下一世紀最熱門的生物科技所需要的化學、  應化人才,寧願去晶圓廠做個etching;  被認為是國內亟待振興的軟體工業所需的資工人才,  寧願去晶圓廠幹個MIS;  在台灣幾乎是零-------  但異常重要的半導體設備業所需的機械、材料、電機人才,  寧願去晶圓廠修機器,當個QA;  剛뀠步的通訊業,政府一天到晚在喊沒人才,人到哪而去了?  可能在晶圓廠幹product吧。  晶圓廠的可怕,就在於它對人員的吸納是全面性的,  幾乎涵蓋了理工學院的所有科系-------  你聽過某大化工系某級全班退伍後都去晶圓廠報到的事嗎?  不要懷疑,這不是新鮮事了。  有注意張忠謀最近在媒體所發表的談話  (股東會不算,因為理所當然要報喜)的人會發現,  他不太談晶圓代工了,反而談뀠軟體、通訊、電子商務、  生物科技云云。  他脫口而出,罵台積工程師有創意的沒幾人,  也罵台灣廠商有創意的沒幾家,會成為我國工業發展的障礙  .....................等等.  我不曉得他知不知道:以他的創意出發,  而今澎勃發展的晶圓代工業,  如今trap住多少在各行各業可能是傑出創意人的工程師?  數量之龐大,已經相當程度的造成了一個人才술層。  十年之後 (如果真的可以撈十年的話),  我們或許可以看到台灣人力資源運用史上最大的笑話--------  一個個當年學有專精的生化學家,軟體人才,機械,材料,  電機碩博士..................開뀠了幼稚園;  當뀠了小吃店,泡沫紅茶店老闆............  每天上午九點拎著報紙去證券公司報到................  這和各位小時候的志願、考上研究所時那股對未來的豪情與期許,  有沒有一些出入?  不管就政府的教育投資或是人力資源的運用來說,  都是一種巨大的浪費!  ------------------------------------------------  林林總總說了許多,無非是想告訴你:  還沒走出社會的眾多研究生學弟妹們,  在現今媒體吹捧兼以企業領導人造勢的晶圓代工業,  重重的彩色煙幕後面,有哪些你看不到、  但與你切身相關的東西.總結如下:   A.半導體是一種高科技,但晶圓代工本質上是偏向工廠的。  在現今碩博士畢業者眾的狀況下,  如果你研究的東西跟半導體不相關,你就無法進入製程研發,  或者元件設計模擬等較能發揮專長與創意部門--------  你做的事,就很可能只是工廠的事.  而那佔了晶圓廠近90%的工職。    B.晶圓廠的工作,很多必須是輪班的:重複,瑣碎......  貨多的時候,壓力很大,  如果打定主意要在晶圓廠發展,  昇主管(只需開會和看報告的主管) 是唯一的解脫之道,  但是目前看來,各單位年資5~10年者,  恐怕南科那一兆的廠蓋뀠來(很難!),都不夠分他們的主管位子;  現在進去,要昇主管是很難的。   C.硬體的發展是有其極限的,半導體微縮製程的進展,  根據專家估計在 7.56~15年之間,就會達到一個極限。  但市場競爭,合縱連橫所導致的產業發展成熟而停滯,  可能來的更快。  你想進晶圓代工賺股票,要注意這種趨勢的發展--------  你該算計一下你想去的地方,發股票可以發到什麼時候?  若干年後你受不了想出來了,它的股價會是多少?    D.如果你在晶圓代工廠裡是做工廠的事,那這樣的工作內容,  是無法讓你俱備某種可以轉業、創業的特殊專長的--------  也就是說,你在晶圓廠消耗的光陰、學到的東西,  不太能夠成為你將來更上一層樓的籌碼,  如果你不想在晶圓廠混下去的話,  若是你股票賺的不夠多,中年轉業要撐到退休、壽終,  難度相當高----------這是你最需要擔心的一點。   到底什麼是創意呢?為什麼要強調創意呢?   簡單的說:  創意就是你可以看到人家看不到的,  所以可以在這些事物上面,把它做的更好、更快、或更便宜,  這不是各位正在做的論文嗎 ? (如果你不是文抄公的話)?   具體的說:  它就是一種智慧財產.  不管是有形的一顆晶片,一段程式碼,一種製造配方;  或是無形的,一種服務方法,一個能夠振衰뀠蔽的口號,  一個組織再造的方案,都是創意的表現。   唯有創意,才能破繭而出,找到生存發展的活路;  唯有創意,才能甩開對手,保持你目前的競爭力;  唯有創意,才能帶給你工作上無比的成就感與快樂;  也唯有創意,才是你的成功與致富之道。   我們說美國是任何idea的發源地,為什麼他們總是有這麼新穎、  這麼好的 idea?  除了他們匯集了最好的人才之外,另外很重要的一點是:  任何人才都能適得其所,找到符合他們所學、  可以讓自己發揮才情的地方.  也正因為如此,全球最好的人才紛紛流向美國,  由一個良好規範下的自由競爭體制,  這些人粹煉出許多世界第一的企業。  在矽谷,很少人會羡慕你在Intel或是Lucent,  相反的大家有點把這種大公司當作是初出校園的人才訓練所.  大家只問你有沒有idea,idea,idea.  所以這裡創業風氣之盛,世所僅見.當然失敗也是常態。  這兒的人習慣失敗--------  失敗只是告訴你,這樣的方法不行,  於是你離成功又近了一些!   當台灣的工程師聚在晶圓廠的一隅談論著哪家又接到誰的單子、  哪家上月營業額又衝到多少的時候,  矽谷的工程師可能在交換最新的技術或產品資訊.  當台灣一個剛退伍的年輕人還在著迷於晶圓廠漂亮的大廳  和報章雜誌上每每提到的"高科技"-----  其附圖必為無塵室的光鮮形象的時候,  美國一個剛畢業的小伙子可能在他家後院的車庫創業了。  所以,  當我們熱切的預測晶圓廠的工程師十年後可以撈到數千萬的時候,  四個印度工程師在矽谷發明了超強的資料庫查詢處理引擎,  Amazon以新台幣 66億將它買了下來;  三個UIUC的博士班輟學生發明了超高效率的  靜態時序分析演算法,旋即成立公司,  Synopsys以每金六千萬跟它技術授權................  這樣的例子,俯拾即是,在矽谷當地的報紙算是小新聞了.  抱歉我是學電機的,所以只能舉一些相關的例子,  在其他的領域,一定也有相當多類似的成功實例。  他們有創意,有遠見,不怕失敗,就是為了一個夢想:  要成功,要致富。   " A dream makes a team, the team builds the dream!"  張忠謀所強調的創業精神,該就是如此吧!  台灣的產業,能讓各位發揮創意的,實在不多,  提來提去,所謂標竿企業就是那幾家擁有數個大工廠的公司---  製造業掛帥,就是我們的特色。  為什麼我們的黨政大員、企業領袖、  現在總是把創意創意掛在嘴邊?  因為他們很清楚:  製造業的特質,就是往低人工成本與低土地成本的地方移動,  為什麼日本的半導體業要outsourcing到台灣 -- 作者在 03/05/16 20:09:21 adsl-dyn-tai-64-86-102.so-net.net.tw 修改這篇文章 作者在 03/05/16 20:09:30 adsl-dyn-tai-64-86-102.so-net.net.tw 修改這篇文章 ※ X-Info: cruising -> cruising.bbs@ptt.cc ※ X-Sign: 13TUDRD7a5zn1JUf8hXc (08/03/18 11:30:53 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.171.19

03/18 11:33, , 1F
很久以前的文章了 最近大家都在講台積電
03/18 11:33, 1F

03/18 11:33, , 2F
大家就看看吧^^
03/18 11:33, 2F

03/18 13:48, , 3F
聽說這是聯電工程師寫的
03/18 13:48, 3F
文章代碼(AID): #17tpVlyi (NTUGIPO_307A)