Fw: important 3 (fwd) (fwd)
發信人: Ptt.bbs@ptt.cc (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標 題: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 23:06:24 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
對案子我不想說這些 但既然你們認為我是不合格的審判人員
那我就我說說我的感想好了 希望大家心平氣和慢慢看下去
S 站長從三年前在Ptt當站長
從一開始當板務 我告訴她哪邊有不錯的板
哪邊有不錯的站 請他去研究
別人都懶懶的不太去看
只有她會認真的把他整理起來 做個報告
而整理群組也是 本來Ptt隨著站越來越大
原來的群組分佈不均 他就很細心的去協調 處理
而她的樂觀 認真 我想是獲得很多人喜歡的原因
知道這件事情 我傷心 但能情緒用事嗎? 對人要同理心 要憐憫
因為憐憫 有人私下答應 S 有使用者投書時 就不要講
給了系統電話問系統該怎麼拿回信件
這種行為 其實不儘就道德上也有瑕疵
也可能構成湮滅刑事證據的正犯 對這也是要從動機解釋 你們有想過嗎?
這對站長操守來說 是對的嗎?
D 憐憫 S 感情狀況很混亂 給他看一下看他看板的隱身 有何不同?
一個似觸犯刑法的事情 跟一個觸犯學術網路管理公約的事輕重不分
重點就是 在這件事情上 觀點不能對"人"放不開
否則執法 就變成一個人際關係的戰場
如果說真的要對人
我坦白說D站長是真的有些怪癖
愛玩Ptt幣 有時說話不正經 不令人喜歡 我也很生氣 罵過
我相信他對站上事務還是急公好義
有人抱怨自己工作辛苦 拿管理Ptt的時間
不知道可以做多少事 賺多少錢 正職法官 薪水也不少吧?
誰去幫Ptt找下一個法官榜首?
站長群辛辛苦苦辦個演唱會活動 賣站服的也知道募款的辛苦
D 站長之前還有幫Ptt募款十萬 我相信站長中除了 我跟in2
沒有人募到比他多吧
就辦事不努力?
請到 PttLawAdmin 看看 那一大票學法律的人 討論法律
是誰找來討論的? 如果是哪件的案件不努力
在Admin板的抱怨在哪?
D 站長過去很熱心拿一堆程式要我放 熱心到我有一點煩
我不放 因為程式太髒了
有人會抱怨 系統怎麼生程式生這麼慢 程式有了 in2怎麼不給過
就因為我們是專業資工人員 對程式有一定水準的要求
有許多的考量 所以不是有程式就放的
為什麼要找法務 就是因為他們對法的執著了解
今天不是只有站內的事情用到法律 站外的事情法律也遇到
所以我才要求所有對外法律文字一定要法務看過
不然有什麼bug 那到最後吃虧的也是我們自己
就因為是專業法務人員 對法規有一定水準的要求
有許多的考量 所以回應當然會比較謹慎
我不是放任系統或法務的進度延後
而是大家對系統對法務的處理也要將心比心
不覺得現在法務的規定與判決專業許多嗎?
再者這整件事情進法庭
D 不見得會有問題 但 S 一定有麻煩
如果Ptt本身也被列為管理不善的被告
又要出庭 S站長留任 我們無從交代
D站長不見了 誰幫我們打官司
誰來付律師費保護 S 站長 保護 Ptt站?
Ptt站被當作證物查封關了 是誰的損失?
在匿名文章中我們看到很多人替 S 站長求情
希望將功贖罪 有人憐憫 S 批我無情 這種事我會想做 這種話我能說嗎 ?
認為我不准讓大家決定 第一時間我還有做功課 有訪談
有蒐集證物 而下決定 請問大家捫心自問 請問你自己做的想法
是對的嗎? 還是已經帶有些微的偏見
就如同退休站長CIH懷疑站長侵權 大家都知道被懷疑的感受
我也是有做功課 有蒐集證物 有訪談 把他處理好 才知道是誤會一場
而這是要退休站長投票決定現任站長有沒有侵權跟罰責嗎?
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 編輯: Ptt 來自: 128.231.210.110 (05/27 23:06)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
標題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
時間: Fri May 27 23:48:01 2005
※ 引述《Ptt.bbs@ptt.cc (杜奕瑾 )》之銘言：
: 對案子我不想說這些 但既然你們認為我是不合格的審判人員
: 那我就我說說我的感想好了 希望大家心平氣和慢慢看下去
: S 站長從三年前在Ptt當站長
: 從一開始當板務 我告訴她哪邊有不錯的板
: 哪邊有不錯的站 請他去研究
: 別人都懶懶的不太去看
: 只有她會認真的把他整理起來 做個報告
: 而整理群組也是 本來Ptt隨著站越來越大
: 原來的群組分佈不均 他就很細心的去協調 處理
: 而她的樂觀 認真 我想是獲得很多人喜歡的原因
: 知道這件事情 我傷心 但能情緒用事嗎? 對人要同理心 要憐憫
: 因為憐憫 有人私下答應 S 有使用者投書時 就不要講
: 給了系統電話問系統該怎麼拿回信件
: 這種行為 其實不儘就道德上也有瑕疵
: 也可能構成湮滅刑事證據的正犯 對這也是要從動機解釋 你們有想過嗎?
: 這對站長操守來說 是對的嗎?
: D 憐憫 S 感情狀況很混亂 給他看一下看他看板的隱身 有何不同?
: 一個似觸犯刑法的事情 跟一個觸犯學術網路管理公約的事輕重不分
: 重點就是 在這件事情上 觀點不能對"人"放不開
: 否則執法 就變成一個人際關係的戰場
: 如果說真的要對人
: 我坦白說D站長是真的有些怪癖
: 愛玩Ptt幣 有時說話不正經 不令人喜歡 我也很生氣 罵過
: 我相信他對站上事務還是急公好義
: 有人抱怨自己工作辛苦 拿管理Ptt的時間
: 不知道可以做多少事 賺多少錢 正職法官 薪水也不少吧?
: 誰去幫Ptt找下一個法官榜首?
: 站長群辛辛苦苦辦個演唱會活動 賣站服的也知道募款的辛苦
: D 站長之前還有幫Ptt募款十萬 我相信站長中除了 我跟in2
: 沒有人募到比他多吧
: 就辦事不努力?
: 請到 PttLawAdmin 看看 那一大票學法律的人 討論法律
: 是誰找來討論的? 如果是哪件的案件不努力
: 在Admin板的抱怨在哪?
: D 站長過去很熱心拿一堆程式要我放 熱心到我有一點煩
: 我不放 因為程式太髒了
: 有人會抱怨 系統怎麼生程式生這麼慢 程式有了 in2怎麼不給過
: 就因為我們是專業資工人員 對程式有一定水準的要求
: 有許多的考量 所以不是有程式就放的
: 為什麼要找法務 就是因為他們對法的執著了解
: 今天不是只有站內的事情用到法律 站外的事情法律也遇到
: 所以我才要求所有對外法律文字一定要法務看過
: 不然有什麼bug 那到最後吃虧的也是我們自己
: 就因為是專業法務人員 對法規有一定水準的要求
: 有許多的考量 所以回應當然會比較謹慎
: 我不是放任系統或法務的進度延後
: 而是大家對系統對法務的處理也要將心比心
: 不覺得現在法務的規定與判決專業許多嗎?
: 再者這整件事情進法庭
: D 不見得會有問題 但 S 一定有麻煩
: 如果Ptt本身也被列為管理不善的被告
: 又要出庭 S站長留任 我們無從交代
: D站長不見了 誰幫我們打官司
: 誰來付律師費保護 S 站長 保護 Ptt站?
: Ptt站被當作證物查封關了 是誰的損失?
這以上我都同意
但也正是我說的, 你就是太關心ptt站了
以致於無法站在使用者的觀點想一想
今天使用者相信站務,
結果是ID遭修改密碼登入
這對使用者來說
是多麼無辜可憐的事
這跟從站務的角度來看，是不是完全是兩回事?
今天我們要作的處份, 一方面是為使用者討回公道, 但我覺得這還不是最重要的
我們要作的, 是一個判例, 或者完整點, 便是前面有人提到過的一個站務去職的規範
是要讓使用者了解到我們確實是在努力保障使用者的權益
而為什麼我一直強調這點,
因為這是你沒看到的,
或者是說你處理這件事情時從頭到尾都沒有顯現你有作這方面的考量
事實上, 所有看得到這篇的, 都是站務
大家一樣都會站在站務的角度思考, 但也應該站在使用者的角度思考
我不願意大家看你的文章看得太順, 一時忽略到使用者權益的重要性
我相信大家都可以儘量在這中間, 求得應該作的適當處份
我最早的文章提到, 我們不能讓之後的站務認為
我對站很重要, 就可以惡搞(這是講得比較極端)
但是同樣的, 我們也應該考量站務對站的貢獻, 事發之後的態度, 作一個斟酌,
但這都是有標準在的, 而這個標準以後就是套在我們自己身上的
我相信沒有人願意趕盡殺絕,
但是使用者權益一定要顧, 這是我認為最重要的一點
有疏忽就要罰, 有過錯就要罰, 因為我們的權限一不小心造成使用者的傷害是很大的!
而怎麼罰, 自然要審酌考量其他點
: 在匿名文章中我們看到很多人替 S 站長求情
: 希望將功贖罪 有人憐憫 S 批我無情 這種事我會想做 這種話我能說嗎 ?
: 認為我不准讓大家決定 第一時間我還有做功課 有訪談
: 有蒐集證物 而下決定 請問大家捫心自問 請問你自己做的想法
: 是對的嗎? 還是已經帶有些微的偏見
: 就如同退休站長CIH懷疑站長侵權 大家都知道被懷疑的感受
: 我也是有做功課 有蒐集證物 有訪談 把他處理好 才知道是誤會一場
: 而這是要退休站長投票決定現任站長有沒有侵權跟罰責嗎?
我覺得你這才是先有偏見了
請不要把每個站務都想扁了
大家思考的立足點不一樣, 意見一定會不同
你不能因為別人意見跟你不合, 就是想偏了
你可以發揮你的影響力, 強調上面的說法,
但是每個人自己心中有一把尺
這尺是以後一樣會用來量度自己的
不管最後的決定是怎樣, 我覺得不會比一人意見還偏頗
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.182.151
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: in2.bbs@ptt.cc (敬請期待 :P), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 23:43:42 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
我覺得你還是沒有抓到 point.
我想引用你這句話:
請問大家捫心自問 請問你自己做的想法
是對的嗎? 還是已經帶有些微的偏見
同樣的, 請你捫心自問, 請問你自己做的想法, 是對的嗎? 還是已經帶有些微的偏見?
我不相信誰在看事情的時候能夠"完全"公正,
完全沒有盲點偏見,
但是如果集合一群人起來,
就可以盡量避免掉這種情況,
這就是為什麼我認為應該要大家辯論然後投票,
事實上我相信有很多人發表的內容也出乎你意料之外,
那是那畢竟是一種可能, 不是嗎?
群眾暴力也許不是最好的方式,
但是通常是所有人都可以接受的方式.
如果你認為你的想法是對的,
何不說服其他人,
在投票的時候把他的那一票投給你出的主意?
如果你連這些人都說服不了了,
你又根據什麼來證明這是個對的決定?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: in2.bbs@ptt.cc (敬請期待 :P), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 23:45:16 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
或許有人覺得我在維護 S 或在維護 D ,
如果讓任何人有這種感覺的話十分抱歉,
那不是我的本意,
我只是希望用民主的方式把這件事情了結 :Q
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: jdwreck.bbs@ptt.cc (小瑞可), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 02:13:43 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 知道這件事情 我傷心 但能情緒用事嗎? 對人要同理心 要憐憫
: 因為憐憫 有人私下答應 S 有使用者投書時 就不要講
: 給了系統電話問系統該怎麼拿回信件
: 這種行為 其實不儘就道德上也有瑕疵
: 也可能構成湮滅刑事證據的正犯 對這也是要從動機解釋 你們有想過嗎?
: 這對站長操守來說 是對的嗎?
你這是在說我 我直接跳出來說就好。
首先 我並不知道小莎站長跟我要系統電話的原因
她只跟我說有緊急的事件要馬上處理
礙於緊急 所以我直接給了系統的電話
到事後 我才知道原來是入侵帳號這件事情
你以為我知道的時候 我不生氣?
當我知道這是 p2 的事情的時候
你覺得 我當下的情緒是什麼?
我還可以直接說 我當下跟本不想跟小莎說話
我只想給自己時間靜一靜
很生氣又怎樣? 濫權就濫權了。
的確 我第一時間我是打算裝傻的
再來 整件事情為什麼最後會爆發
是我說出來的 我受不了良心的譴責
如果你要說我道德有問題什麼的就隨你說吧
我跑去跟老鼠說 只因為我一直信任 p2 的站務
我相信沒有人會去動使用者的帳號
直覺就認為是唐諾出借id 或是唐諾幫忙改帳號密碼
整件事情 我認為出借 id 就是錯誤的行為
唐諾也不用說事後你不知道你帳號被入侵
帳號一但借出去 就必須負擔可能被重複登入的風險
你不知道密碼是要隨時改的嗎?
再來是小莎 說實在 我很佩服你有這個勇氣跟所有站長道歉
第一時間就跟站長說明所有事件經過
我一直認為你罪不致死 我認為你可能需要休息個一陣子
之後要回來當站長我是很歡迎的
唐諾我相信你自己是念法律的人
不會不懂得知法犯法這件事情
我會建議你 辭掉站務 畢竟你知道事情的嚴重性
我想 事情是不能說不知道就可以的了吧?
但你的文章法律條文太多了 說實在我看懂得很少
我也不想去吵什麼法律問題 什麼有的沒有的鬼問題
我一直以為 站長就是要好好保護自己帳號的
站長是不能隨意侵犯個人隱私的
我以為這是個 common sense
windsheep 也說了要我好好保護帳號這件事情
因為我曾經是個會將帳號密碼跟男友說或是視窗開了就丟著的人
反正這些都已經是過去的事情了 :Q
一開始我跟老鼠說這件事情
因為忍不住 我受不了竟然有這種站長存在著
(或許包括一些個人因素在內)
從以前到現在多少的事件 在在的告訴我們要尊重使用者
我真的不懂也不明白 這件事情一開始就是錯誤
一直跟我解釋不知道 條文沒有寫 這些對我來說都是屁
我只要你 對的起所有使用者 就這樣子
---
在這邊跟小莎道歉
我不敢跟你說事情是我說出來的
因為我峱 但是我真的無法接受這種行為出現在現在
但是我也很佩服你有勇氣將事情說出來
不管怎樣 我跟你還是很好的朋友
只是錯的事情你仍然要自己面對 就這樣吧
---
to ptt
你也不要認為每個人都針對你怎樣
或許每個人都知道一點點的片面 你只是多知道一些東西罷了
但是不代表你知道全部 也別去揣測別人在想什麼
這種感覺真的很差 也會讓人覺得很不舒服
我不會說官話 也不知道怎麼引用法律條文
我只知道 好好的做好份內的事情最重要
好好的跟底下的人相處 就這樣子而已
小莎的確在站務上很認真
這一點不容質疑 但她也的確有錯誤的地方
她也很明白告訴我她會擔負這一切責任
這我是肯定的
在我眼中 你也只是個會引用法律條文壓死所有人的老大而已
---
這篇文章語氣應該蠻兇的
如果讓大家看了不舒服 我在這邊向大家道歉
站長 jdwreck 2005/05/28 am2:00
--
我們跟某一個人的緣分什麼時候來
我們並不知道
只是
如果距離讓這份緣分淡掉
如果忙碌讓這份緣分淡掉
這是一件很無奈也很可惜的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
※ 編輯: jdwreck 來自: 140.112.244.210 (05/28 02:22)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Ptt.bbs@ptt.cc (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 03:44:11 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
對以上幾篇
1. 風羊講的話有兩點沒錯 為使用者討回公道 及 使用者權益一定要顧
大家以前應該有感覺 S 站長是很討我喜歡
我對她並不但沒有偏見 而且很感傷
但以所有討論的證據 口供 來說 S 站長是這個事件行為動機的主角
D 站長是被利用的人
而他本身要成立相同罪名並不應該 但是還是有其瑕疵需要處罰所以予以警告
為使用者討回公道 及 使用者權益 而言兩人皆有應得的懲罰
2. 另外一些沒營養的
a. 我並沒有揣測別人想什麼
b. 我沒有覺得每個人都針對我 (可愛的瑞可踹測我在想什麼?)
c. 如果覺得這都是官話拿法規壓人
我覺得說了 不懂可以問 直接有這結論
.. 心情靜下來再看一次吧
3. 我相信有很多人發表的內容也出乎你意料之外.
沒有不相信 沒禁止發表
有什麼糟糕 不公正的 我沒看到的面說出來
4. 但 這懲處還是容我做最後處置好嗎 各位老闆?
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 編輯: Ptt 來自: 128.231.210.110 (05/28 03:44)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: okcool.bbs@ptt.cc (岔路的選擇), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 04:17:04 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
小小意見
有什麼誤會或是不諒解
用水球其實遠比文章po來po去好很多
如果能的話
用電話好好聊一聊一定能夠化干戈為玉帛
衝突是長久累積的誤會
一起把小小的站經營成這樣的規模
說什麼都是了不起的戰友
看到兩個我很喜歡的長輩這樣子
我還頗難過的
大家好好討論
回文章不以挑對方文章小毛病
或是想要讓對方難堪為前提來討論好嗎?
@@a
--
╭─┬╮┌─┐ ╭─┬╮╭─┬╮╭─┬╮┌─┐
│ │││ │ │ │ │ │││ │││ │
│ │││ ├┘│ │ │ │││ │││ ││
╰─┴╯└─┘┘╰─┴╯╰─┴╯╰─┴╯└─┴┘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.239
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: sallykoi.bbs@ptt.cc (相信妳的直覺), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 08:04:41 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
我想這件事情偏離焦點太多了
本來不想提出任何意見跟想法
今天晚上跟賴唐諾講完電話之後感覺到很悶
所以又失眠了
我對於自己做過的事情非常後悔
也後悔害到別人 還要害得他受罰
其實你們應該把焦點擺在我的錯誤上面
其他的我不想多談了
我很明確的表達 其實目前法務部跟版務部都在找人接手
賴唐諾跟我說過 他現在也在找學弟妹接手 最快也要11月多
而我呢? 當然我是很希望可以留到Junchoon回來再說
而且把目前版務跟法務分工的事情搞定 群組再一次分類好
最好可以把站規在搞定完 再離開
我老實地說 我對批踢踢還有很多責任跟義務要盡
但是換言之 批踢踢這個站也欠我很多時間跟精力
一開始熱血沸騰做過很多事情 大改革 改群組啦 編東西
從Junchoon, claus準備研究所考試開始
我一個人接三分之一的群組 這些辛苦都不算
還要被站民罵 好大的官威？
還被小組長罵 攬權在自己身上？
(我知道在場的站長也知道我常被某些小組長罵)
可是 我做這些不為誰
這就是愛批踢踢 XD
我也不想居功 也不想說什麼
但是我身邊的人明顯知道我做太多了
今年寒假的事情 5566看板的事情 很多人都知道
我解決的很失敗 而且還被很多人在背後痛批
我對我自己也感到很失望
嚴重到甚至已經在我親人前面大哭 還拜託他們讓我再用網路
( 因為他們不願意我處理而要我把電腦關掉 )
這件事情我沒跟太多人提及
跟那個女生的事件 或許只是所有事情的累積最終爆發出來的結果吧
我也不想再提什麼 因為我覺得 當時的我 非常幼稚
關於誠實跟勇氣
我一值是一個很勇於認錯的人
你說我錯 我做錯了 我當然承認
我不喜歡找一堆藉口來掩飾自己 而且今天的確是我做錯了
我願意受到任何處分是應該的 我也該誠實說出我做的錯事
如果我不夠誠實 那是我家庭教育差還有我個人操守差
你們也不會相信我其他事情吧
當然我得說 因為責任跟義務的兩者思索之下
我還是願意留任做我 "該做" 的事情做完
我的時間不多了 我也想做我想做的事情
也有必須做的事情該做
我有很多想學的東西 想去完成的事情
我這三年來花了生命中一半以上的時間在站上 真的不騙諸位
還有懲罰方式很沒有意思
停權一年是指一年不當站務還是怎樣?
一年不當站務的話 過一年後我再回來是什麼意思?
如果是把ABCDE全部都拔乾淨 我換個ID還不是自由身?
也要考慮一下 罰的方式吧?
有點創意的方式並不是去管Hate版之類的
不過我是決定真的要休息完再說
在這件事情還沒爆發出來的時候
我就已經決定我暑假一定要請長假休息了
我夠累了 我撐了將近一年以上的時間
我做夠多事情了 我為了很多事情奔波花了不少我私人的時間
有人嫌我常在站上 看起來很閑
當我不在站上 又有人找不到站長了
我夠累了 我會休息一陣子再回來
我希望我到時候能夠活力充沛的回來
對於批踢踢這個站 我真的是非常愛
而且花很多時間去做很多事情
但是今天看到這個局面 麻煩又是我惹出來的
我能說什麼嘛？
說實在 我跟誰都可以當朋友 我會看你們好的一面
我也希望可以跟所有站務都能夠維持朋友關係
單純而美好的朋友關係就行了
我不喜歡搞小團體 非常不喜歡
看我看視聽那一派的態度就知道了 我不喜歡他們那樣的作風
「曾經愛過又失去它 總比不曾愛過的好」
這是我對於批踢踢的結論
我真的愛批踢踢阿 可是我現在即將要失去它
但是我不後悔 因為我是真心愛過阿 就跟愛一個人一樣
我希望你們也能拿出真心來愛這個地方
權力跟權限我並沒有看在眼裡
重點是自己有沒有喜歡這個地方並想要去好好改變它吧
總之我要說的是 大概就是這樣子
我暑假一定要請假 否則我自己情緒也吃不消
謝謝每一篇in2代post的留言的意見
不管是誰寫的 我都衷心感謝您的意見
對於此事引起的大風波感到十分抱歉
希望各位能夠將火氣壓低
把關注的主角放在我身上吧 謝謝~:)
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt
╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮
║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗
╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║
╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194
※ 編輯: sallykoi 來自: 140.117.204.194 (05/28 08:04)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: sallykoi.bbs@ptt.cc (相信妳的直覺), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 08:40:17 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
還有另外一件事情
不管做出怎樣的決定 只要不要公開這件事情
(主要的是我不想再跟那個女生扯上一丁點關係 我不想因為他而改變我整個人生)
我都可以接受 砍我ID也行
重點是 今天這件事情 "完整地" 是我的錯
我跟賴唐諾4月初的時候其實常常聊天談站務的事情
之後四月底我們都忙就沒說話了 這點他的文章有提到 不再贅述
如果賴唐諾因為這件事情不當站務了
我也會 自請辭職 做 自我的處分
不管誰有多捨不得我
今天我如果害到別人 沒有做一定公正地處置自己內心
如果苟且偷生地繼續 我內心絕不會好過的 非常不好過
我非常了解這種情形 所以我不能說謊跟做人不實在
這跟操守無關 以我的角度來看
他做法務做的很好 這是無庸置疑的事情
如果可以找到一個更好的人來幫忙法務
他才有走的需要
不過目前 我找不到這個有能力又有時間幫忙法務的法律人才
讓我想到一件事情 之前我要把我手上的一個看板
美容保養版找接替版主
我身邊數個女生網友跟我要求說想要當接替版主
我都對他們說"不行啦 我怕你知識不夠"
後來我將版主傳給了一個資深版友 很懂那方面的常識的人
我看人不分誰跟我熟不熟或是好不好 這個不是理由
重點還是專業跟做事態度
我唸人力資源管理的爸爸常說 "靠專業才能出頭天"
所以我從以前到現在為什麼對於版務跟站長的事情比較嚴謹
因為我挑人是看專業跟能力的
版務的事情其實能力不是太重要 人和比較重要
但是 法務的部分我覺得我真的是很敬佩賴唐諾
他可以把很多事情釐清地很快 這點不僅我認為我不及他 多數人也不及
因此我認為他沒有離開的必要性存在
因為 批踢踢這個地方比較需要他 而非是我
好不容易我們站可以再提升變成更好的環境
我會選擇讓他來帶領法務更新
謝謝各位看完我的文章:)
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt
╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮
║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗
╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║
╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
標題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
時間: Sat May 28 10:32:03 2005
※ 引述《Ptt.bbs@ptt.cc (杜奕瑾 )》之銘言：
: 對以上幾篇
: 1. 風羊講的話有兩點沒錯 為使用者討回公道 及 使用者權益一定要顧
: 大家以前應該有感覺 S 站長是很討我喜歡
: 我對她並不但沒有偏見 而且很感傷
: 但以所有討論的證據 口供 來說 S 站長是這個事件行為動機的主角
就事實認定這部分而言, 我認為S跟D都講很明了
如果其他人有任何疑問, 都可以再提出來問
這些部分我想大家都會列入考量, 最少我是會的
: D 站長是被利用的人
: 而他本身要成立相同罪名並不應該 但是還是有其瑕疵需要處罰所以予以警告
: 為使用者討回公道 及 使用者權益 而言兩人皆有應得的懲罰
你最後兩句, 我並不覺得是這樣
你的考量我相信在這麼多文章中, 大家也漸漸了解你的考量是什麼
同樣的, 我寫了這麼多, 一樣就是要大家了解我的考量是什麼
我不相信大家都會同意我的意見
我也不相信每個人都認同你的處置
大家心裏的那把尺, 我想每個人並不一定一樣
這就是我提的, 站務的考量偏重一點, 可能會有什麼樣的結果
站的發展考量偏重一點, 可能會有什麼樣的結果
使用者的考量重一點, 又會有怎麼樣的結果
你認為疏忽可以原諒, 我認為疏忽的程度有不同的差別, 這差別的衡量又是一把尺
我心裏還有一把尺, 當事情嚴重性不高時, 可以原諒的部分就會擴大, 反之亦然
大家的意見整合, 我想可以讓各方面的意見都兼顧..
: 2. 另外一些沒營養的
: a. 我並沒有揣測別人想什麼
: b. 我沒有覺得每個人都針對我 (可愛的瑞可踹測我在想什麼?)
: c. 如果覺得這都是官話拿法規壓人
: 我覺得說了 不懂可以問 直接有這結論
: .. 心情靜下來再看一次吧
: 3. 我相信有很多人發表的內容也出乎你意料之外.
: 沒有不相信 沒禁止發表
: 有什麼糟糕 不公正的 我沒看到的面說出來
: 4. 但 這懲處還是容我做最後處置好嗎 各位老闆?
最後這點
不好..!
我認為這件事既然是由in2最早提出疑問, 最早提出解決辦法(討論投票)
就應該由in2作處理,
他也是root, 他同樣揹負著使用者對root的信任
在沒有變更解決辦法前, 我不覺得為什麼要換個人接手這事件..
如果大家認為投票不是好辦法, 可以提出其他更好的意見整合方法
那我認為都可以討論,
以前有類似問題, ptt2也一直是這樣作
而且以後若有類似問題, 這便是前例..
我覺得沒有理由中間要有不同
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.182.151
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: c1ifflu (喔耶 喔耶) 看板: Administor
標題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
時間: Sat May 28 12:11:49 2005
※ 引述《okcool.bbs@ptt.cc (岔路的選擇)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 小小意見
: 有什麼誤會或是不諒解
: 用水球其實遠比文章po來po去好很多
: 如果能的話
: 用電話好好聊一聊一定能夠化干戈為玉帛
如果這樣 大家敲個時間出來談談吧
順道可以把兩個站等等的問題也搞清楚
即使是在網路上, 相信現在 webcam 也十分普及了 XD
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.212.129
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Ptt.bbs@ptt.cc (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 12:16:53 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
不要再爭這個了好嗎?
我們都該放下鋤頭回去種田了
: 在沒有變更解決辦法前, 我不覺得為什麼要換個人接手這事件..
: 如果大家認為投票不是好辦法, 可以提出其他更好的意見整合方法
: 那我認為都可以討論,
: 以前有類似問題, ptt2也一直是這樣作
: 而且以後若有類似問題, 這便是前例..
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.58.10.159
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: in2.bbs@ptt.cc (敬請期待 :P), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 12:45:09 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《c1ifflu.bbs@ptt2.cc (喔耶 喔耶)》之銘言：
: ※ 引述《okcool.bbs@ptt.cc (岔路的選擇)》之銘言：
: : 小小意見
: : 有什麼誤會或是不諒解
: : 用水球其實遠比文章po來po去好很多
: : 如果能的話
: : 用電話好好聊一聊一定能夠化干戈為玉帛
: 如果這樣 大家敲個時間出來談談吧
: 順道可以把兩個站等等的問題也搞清楚
: 即使是在網路上, 相信現在 webcam 也十分普及了 XD
問題是 Ptt 人不在台灣 XD
喂喂, 上次尾牙說好是你請的,
錢要記得給我 Orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Ptt.bbs@ptt.cc (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標 題: Re: 什麼是公平? 希望大家看看
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 20:22:06 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: 問題是 Ptt 人不在台灣 XD
: 喂喂, 上次尾牙說好是你請的,
: 錢要記得給我 Orz
是的老闆
(奇怪我說要回去怎麼一拖拖到現在 Orz)
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.58.10.159
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.204.179
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.63.11
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.63.11
→
10/07 01:45, , 1F
10/07 01:45, 1F
→
10/07 01:46, , 2F
10/07 01:46, 2F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: KOTD (114.136.69.241 臺灣), 07/05/2021 19:37:05
※ 編輯: KOTD (114.136.69.241 臺灣), 07/05/2021 19:38:22