Re: [問題] 為什麼沒有醜女臺大

看板NTU作者 (黑雲)時間11年前 (2014/06/07 20:03), 11年前編輯推噓-4(131742)
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為了停止不斷擴大的誤解,我想我有必要重新論述一次我的主張。 女權鬥士並未主張「女性有的利益男性也要有,男性有的不利益女性也要有」 就只有這麼一句話,很簡單。 而我從正反面都舉了些例子,當然這些例子可能有討論空間,例如「服兵役」是不是只屬 於男性的不利益,或者戰爭本身是否為父權思想下的產物。 這些當然都可以討論,但這關乎的問題是「舉例是否恰當」的問題。 -- 然而除了質疑我的例子,目前我可沒看到有任何論述直接反駁我的主張,而是透過迂迴的 方式進行回應,其中比較有人支持的回應有兩個: 1.這是個pick the fight的問題,簡單來說就是「我沒空」 2.你如果真的那麼在意男性的權益,不會自己爭取喔? 前者是個「實然」面的回應,當然任何理念的落實都不可能脫離現實,所以在實踐上有先 後順序是很合理的,然而這不會影響「應然」上也就是在現實環境許可的情況下應該追求 兩者的平等。 但是,嘴巴上說說誰都會,有沒有真的行動才是重點。 就後者來說,你們當然可以主張「女性爭取女性的權益,男性爭取男性的權益」這樣做一 點問題都沒有,就是各人顧好自己的事情嘛。 但是這不就和我說的一樣了嗎? -- 另外就我個人來說,我認為人類本來就是自私自利,你覺得自己受到不平等的待遇,被父 權思想壓迫,那你就去爭取自身權益,天經地義。 相反的,有其他人受到迫害,如果你很有大愛,那你就去幫助他們,但是沒有人有資格要 求你去幫助他人,這根本超乎道德義務的範疇。 所以當有人質疑你,其實沒有追求完全的平等,完全考慮別人的不利益。 那就大方承認嘛,有什麼問題嗎? 不用把自己想的那麼厲害,也不用要求那麼多。 -- 最後討論一下兵役。 服兵役的不利益,我想不用多說明。至於服兵役,會不會是種利益呢? 當然有可能。 可是要說能當兵是種榮譽,那我也反過來說,娼妓多是女性,像是 show girl這類靠身體 賺取金錢的「利益」也是只有女性能享有。 接下來,女權鬥士可能會說,榮譽是父權定義,身體價值也是父權定義。 那麼為什麼父權定義的身體價值不是利益,榮譽就是呢? 如果從根本反對父權的產物,那麼這兩者都是應該被譴責的價值。 所以總結來說,這仍然是種不利益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.217.209 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1402142634.A.E5A.html

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為什麼女性主義不如此主張呢
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因為女性主義的主張從來就不是取得利益
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所以呢?我說女權鬥士沒這麼主張,哪裡錯了?別跳針好嘛

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你少自以為是,看不出來打臉真不知道是視力問題還是別的
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至於女性主義的主張是什麼 請你多多去了解 前面幾篇文都可以
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06/07 20:10, , 6F
當人提出訴求,不能專注於這個訴求是否合理,而去看他是不
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是有先關注別人的問題,若不是為了模糊焦點,就是搞不清狀
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我沒有說你的訴求不合理啊,我說「你沒主張別的」反而是避免混淆焦點吧。

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還有不要以為說自己也是人也自私就可以逃掉批判,因為袖手
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旁觀和落井下石相去甚遠,而你是後者
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更正,說相去甚遠不精確,只是不同而已
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你也認為女性主義不是如此那為何可以拿這句話來質疑女性主義
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而且你這樣根本是在用二分法汙名化女性主義
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我有質疑嗎?不要那麼敏感好不好...

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恐怕你不懂何謂模糊焦點,因為你讓觀者以為你說得沒錯,
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而忽略了原本訴求,那就是一種模糊焦點
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我說「你沒主張別的」哪裡模糊焦點了?讓人覺得女權鬥士很自私嗎?又何妨。

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讓大家以為 不主張那段話 即等於
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女性主義女性有的利益男性也要有 男性有的不利益女性"不要"有
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然而事實上女性主義根本不是這個二分法說的這麼簡單
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女性到底為什麼沒事要爭取男性也有的不利益啊...

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你並不是讓人覺得女權很自私,而是讓人覺得他們沒資格爭取
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推阿! 小妹之前就誠實推黑雲了 不要只愛講女性沙文主義
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男生不爽就去烏克蘭吧 在台灣就乖乖做牛做馬
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除非他們也爭取你所謂「責任」
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他們不應該用「追求平等」作為理由,但只要他們不這麼做,爭取自己的權益本來就是很 正當的事情啊。

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會這樣思考也顯示你依然無法跳脫父權對於權力的思維
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說娼妓和SHOW GIRL也是以身體換取利益,如果這個社會對她
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們的評價真的公平,沒有讓她們遭受不應得的歧視,那我多少
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還同意你說那是女性用身體可得的利益
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但男性用身體得到遠超乎其應得的利益,卻不見自我檢討 
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而且完全沒有汙名問題,還引以為「榮耀」
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這個「榮耀」在對女性身體的稱讚也有啊,只是你不會喜歡,同樣的,也會有男性不喜歡 現金父權社會給予的「榮耀」,你會認為這不是「汙名」才是受到父權思想的影響...

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這本來就是平等問題,我不曉得你以為這是什麼別的?
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即使有,且很可能有,那也絕對牽涉評等問題,並存而非互斥
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有稱讚就會跟汙名抵銷是不是?你以為社會是批踢踢嗎?
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就算你自認為那也是汙名,卻事實上不會受到歧視而影響你在
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社會結構中的地位呵呵
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女性的地位也不一定因此而被歧視而變得低下啊,你以為那些超模的社會地位很低?

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如果你只能看到地球的億分之一,其實還滿__的(憐憫)
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你看不到那些不認同「榮耀」的男性才更可怕吧,你根本被父權思想宰制的徹底...

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呵,自我滿足很開心嗎?也許你也過得很辛苦,加油好嗎?
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辛不辛苦是一回事啦,也沒必要一直說服自己正在做一件自己根本做不到的事情

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一點建議,想玩文字遊戲,要高段一點
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補血~XD
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※ 編輯: a5378623 (123.51.217.209), 06/07/2014 20:53:34

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補推
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本來還在思考雙方意見 看到開始攻擊性言論 不禁按了推
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僅支持理性辯論 人身攻擊很不妥
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樓上&樓樓上,當你覺得言盡於此`根本無法討論後就是這種感
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覺,只不過是有沒有說出口罷了,如果沒罵出口的就對,天
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底下真的沒有糟糕的政客,不管這些人多麽無腦殘民以逞
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沒看到我講戰爭那一段嗎?
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加油好ㄇ黑雲
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注因文好棒棒
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讓我都打臭字ㄖ
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YAYAYAYAYA 樓上只剩下這個可以嗆了嗎QQ
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X! 噓耀揚的偽物 害我興奮一下
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CD中 等等幫補 說他們不是推動平權就跳針 頗ㄏ
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你指的女權鬥士是誰? 先定義清楚可以嗎?
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黑雲有失水準哦
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黑雲這次只是把"符合這個主張的人"定義成"女權鬥士"
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這根本沒意義啊 反而是把真正推動性別平權的人拖下水
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補,為噓而噓
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補,看到一堆跳針噓
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嗆別人只剩這個可以嗆真的滿好笑的
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06/08 20:34, , 61F
不去了解就一直說噓的跳針頗ㄏ
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因為講一遍不聽只好講第二遍 結果被說跳針 以後我摀起耳朵也
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06/08 20:35, , 63F
要說別人跳針
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06/08 23:11, , 64F
樓上歧視仇女廢宅好棒棒
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06/08 23:19, , 65F
安安 表面說平等結果講別人仇女廢宅 真的超平等
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06/08 23:19, , 66F
ADHD你還是乖乖閉嘴吧
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06/09 00:05, , 67F
從頭到尾就是一直不敢面對真正論述的樓上兩位 要有勇氣啊
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06/09 00:13, , 68F
不敢面對仇女廢宅的不是你嗎
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06/09 00:26, , 69F
要是我不敢面對我說出來給你聽? 倒是你們什麼時候要面對
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06/09 07:40, , 70F
面對啥? 面對妳自稱兩性平等結果講醜女廢宅這種事情嗎
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06/09 07:40, , 71F
笑死
06/09 07:40, 71F

06/09 14:20, , 72F
就沒有論述啊怎麼面對?
06/09 14:20, 72F
文章代碼(AID): #1Jal-gvQ (NTU)
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