[新聞] 「學運女王」范雲大腸花開嗆:只有女生可以喊幹拎娘

看板NTU作者 (黑雲)時間11年前 (2014/04/10 14:53), 11年前編輯推噓2(121098)
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「學運女王」范雲大腸花開嗆:只有女生可以喊幹拎娘 http://www.ettoday.net/news/20140410/344715.htm 太陽花學運即將在今天(10日)晚上畫下「逗點」,在立法院的最後兩個晚上(8、9日) ,立院外都舉辦「大腸花垃圾話論壇」,任何人拿起麥克風想罵誰想嗆誰都可以、而且一 定要「幹譙」,野百合學運總指揮范雲也現身開嗆,一段「只有女生可以喊幹拎娘」的論 述,贏得支持者讚她「不愧為學運女王」。 在「大腸花垃圾話論壇」幹譙的,多數是年輕人,而9日晚間出現3位「老戰神」,分別是 作家楊索、公投護台灣聯盟召集人蔡丁貴,以及台大社會系副教授范雲,後二者都有教授 身分,范雲說,「剛剛蔡教授已經證明教授會喊幹,不要以為女教授不會喊幹!」 范雲年過40,她笑稱「我以為我人生過了40歲後,不會被鎮暴警察抬的」,但她在330攻 佔行政院那天,「我其實也不知道為什麼要去,但是我就去了,然後就被抬了。」、「我 覺得我有資格來這邊公幹一下。」 范雲批評這場運動忽略了性別平等,她指出,「只有女人可以喊幹拎娘,第一個,這是向 同志致敬,第二個,跨世代的戀情是值得鼓勵的,只有女生可以喊幹拎娘,男生你給我喊 幹拎北!如果做不到一點的話,不叫進步青年,你就不要跟我說你是進步青年,不要跟我 說台灣會進步。」 -- 以下個人意見: 罵「幹你娘」是歧視、忽略性別平等嗎? 有人說是,說法是:如果不是歧視女性,為什麼不是罵幹你爹,而是幹你娘?很明顯的這 就是歧視! 但我想,這問題有幾個很合理的回答。 首先我們得要區辨清楚,究竟幹你娘是「描述事實」還是「表達意願」,如果是描述事實 的話,站在男性的角度來說,他想表達的其實是「我是你爸我幹你娘」的意思,換句話說 這是想要佔人便宜,而事實上也確實只有你爸和你媽發生性行為後,才有可能受孕進而生 下你,這無關乎歧視。 不過如果是「表達意願」這可能就有問題了,我有老爸老媽,為什麼你偏偏要選我媽不選 我爸呢?這裡的問題在於,如果罵我的人是個男性,而且他是個異性戀,要他說幹我爸也 是挺吊詭的,他畢竟只是表達自己的性向而已。不準他說幹你娘,就是要他否定自己的性 向,這不是歧視,什麼是歧視? 當然儘管是表達意願,大部分的人在說幹你娘的時候,肯定對你媽媽一點意思都沒有,那 其實只是種「羞辱」的表達,或者只是想要做出平時不被允許的行為,藉此發洩情緒。 在這種狀況下,其實說幹你娘和幹你爸已經沒有多大差別,反正都是羞辱,都是社會不允 許的言詞,這時候如果還堅持要說幹你娘「可能」就有歧視了。 -- 但是我認為這樣就要說有歧視,還是太牽強,畢竟就是你爸幹你媽才會生下你而且異性 戀就是多數,因為前兩個原因導致人們「習慣性」使用幹你娘,我認為非常合理,真要說 頂多是個男性視角凌駕女性的狀況,那大不了以後請女生都罵「幹你爸」就好了,又沒人 不準這麼用是吧。 而且前面也說了,正是因為社會不允許,所以我們才會說髒話嗎?也正是因為社會不允許 ,所以說出來後才會得到發洩、才會感到爽快啊,我們正是因為踰越而愉悅啊。 雖然不要有情緒是最好,但是人難免有情緒,也多少需要發洩,根據心理學研究,罵髒話 則是抒發「攻擊本能」中侵害最小的手段,我想當靜坐和忍耐不起作用,自殘或者對人暴 力相向傷害又更大的時候,說幾句髒話,不過份吧。 總而言之呢,說「幹你娘」除了本身是髒話,很難聽、很不得體外,剩下的只是某種生理 事實的陳述,或者自身性向的表達,並不涉及歧視。退一步來說就算有歧視,也是有其目 的,這個不但目的正當而且手段侵害最小,我想根據現在的社會和學界的主流意見,肯定 願意接受我們說髒話的。 -- 最後回到范雲教授的說法,也就是:「只有女生可以罵幹你娘。」這才是真正忽略了性別 平等,如果你是異性戀男性,就請你罵幹你娘,異性戀女性,則就要多罵幹你爸這樣才 可以扭轉社會長期以男性為主導,使的大家「習慣性」的使用幹你娘的狀況。 當然,最好的狀況事都不要有情緒,大家別罵髒話最好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1397112791.A.7C8.html

04/10 15:16, , 1F
說得不錯! 好!
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04/10 15:30, , 2F
330攻佔行政院????
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我覺得老師只是在開玩笑Orz?
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異性戀就是多數…?so what
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照你說法異性戀是多數就可以正當化你用異性戀觀點壓迫
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其他性傾向的人嗎?
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所以女生同性戀罵乾你娘當然可以啊
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學運水準不意外
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你忽略了使用語言的脈絡是置於一個父權社會之下,說幹
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你娘會感到爽快,不就是在表達強暴女人是一種愉悅,而
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女性的自主不重要,這樣將女性置於從屬的被宰制的地位
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,真的需要以貶抑女性的方式來表達對野蠻政府的控訴嗎
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?而這樣的言語真的只是說說而已,還是更加鞏固了異性
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戀男性霸權的展現!
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你混淆了兩個層次的問題,而且沒有讀懂我的文章。 不管是罵幹你娘還是幹你爸,都是把對方置於被宰制的地位,這和性別沒有關係,也和「 異性戀男性霸權」是兩回事,你可以說這樣是錯的,所以不該罵髒話,但是這樣你就不需 要特別針對「幹你娘」,因為在這個主張下幹你爸也是不對的。 如果大家因為長期處於父權社會,導致在罵人的時候習慣只罵幹你娘,甚至當有人說幹你 爸還會被別人糾正應該罵幹你娘,那麼這才是你說的「異性戀男性霸權」。而我文中也說 了,要解決這個問題,請女生多罵幹你爸,我並沒有忽略你說的問題,只是你沒看懂。

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所以不就在提倡大家也要罵幹你爸了嗎
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罵幹你全家就沒有歧視了吧?
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同意bills50602 而樓主迴避重點 這樣無助討論啊...
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你可以重看我的文章,還是看不懂可以參考我對bills50602的回應,如果還是覺得我迴避 重點,那很抱歉我無能為力。

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推B大,但我認為不用過度認真
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要喊幹得好了嗎?
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喔喔,只會說別人沒看懂
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我除了說他沒看懂,不也再解釋一次了嗎?你要不要去檢查視力。

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你的說法將幹你娘和幹你爸等同視之,但是語言的使用並
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不是在一個真空的環境,而是活生生的現實社會中,因此
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在父權結構沒有被打破之前,這兩句話的權力並不是對等
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的,這就是你忽略的問題。
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這兩句話權力不對等,我同意。對於這個狀況,我的結論是,只要女性也罵幹你爸就好了 ,而你的結論似乎是「罵幹你娘就是對父權結構的強化,所以要禁止大家罵幹你娘」,我 認為這樣太過份了,因為罵髒話有其他利益考量,我在文章後面也說了。 你不同意,你可以論述為什麼你的結論才是對的,而不是直接說我忽略問題,這對討論一 點幫助都沒有。 (另外你還是混淆了兩個層次的問題,麻煩你再好好思考一次我前面的回應,謝謝)

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以釋字第666號為例,原本的罰娼不罰嫖被宣告違憲,主要
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的理由就是交易圖利之一方多為女性之現況,大法官並不
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是在真空中說男女都可以是嫖所以沒違憲。這跟幹你娘在
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父權結構中視一樣的,至於你提出大家都可以講幹你爸作
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為解決方法,你可以看許宗力大法官的協同意見書,並不
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是形式上的平等就可以真正達到平等,廉價的「娼嫖皆罰
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」絕對不該是選項,就如同廉價的幹你娘和幹你爸都可以
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罵,並不是一個看見父權結構現實的好結論。至於你一直
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說我沒看懂,同樣地,這對討論一點幫助都沒有。
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我們來看一下許宗力的原文好了,這是其中的註解9的內容: Jordan案與我國本案解釋在背景很大的不同之處在於,前者還涉及對南非法律的銓解爭議 ,多數意見不認為南非處罰性工作者的規定是性別差別待遇的理由之一在於,他們認為南 非尚有其他處罰買春者的法律可資運用,因此嚴格來說並不涉及「罰娼不罰嫖」的問題, 而是娼嫖皆罰。 我想你應該看得出來,不管是許宗力大法官,還是南非大法官,大家都同意「娼嫖皆罰」 就不會有差別待遇的問題。 至於最後許宗力大法官雖然說「廉價的『娼嫖皆罰』絕對不該是選項」,但是你也應該看 看他前面說這句話的理由,而非忽略他的脈絡,他前面的理由是: 無論政治部門將來選擇何種性交易管制政策,都必須謹記:本件解釋乃是為了她們在多重 弱勢下交相逼迫的痛苦而作。 換句話說,因為娼妓的痛苦,所以雖然「娼嫖皆罰」和「娼嫖都不罰」都是可行政策,但 是他認為應該「娼嫖都不罰」才是正確選擇。請問幹你娘造成了你娘的痛苦嗎?

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我舉另外一個例子,在美國,一個白人罵黑人黑鬼的作用
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值而無法清楚呈現比較的過程,但因為追求A的手段會造成
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對於其他群體的壓迫,所以不應該被允許(類似傷害原則的
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概念)。否則我也可以主張,如果我的人格實現必須要透過
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拿刀子傷害別人才得以滿足,那為何不容許?儘管自我實
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現是一個極高的價值,但是以傷害他人作為手段,就是將
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他人作為工具,否定他人作為一個主體,這是不容許的。
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你這個說法已經跳開性別問題了啊,按照這個標準,所有貶損他人的髒話你不允許,這和 我們前面討論「幹你娘」會不會加深不平等是不同層次的問題了。

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說幹你娘和一般貶損他人的髒話容有不同,前者是在一個
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父權結構中而因此具有使其他群體成為從屬的權力,但是
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後者可能沒有造成他人的自由受到妨害而僅僅是心中不悅
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,這是一個社會中必須承受的,因此前者不被允許,但後
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者與前者不能等同視之。
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如果髒話的程度,已經造成他人名譽(多元生活資源)的減
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損,當然有禁止的必要,因為這是對他人的自由的干預,
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就如同「幹你娘」會維持(甚至加深)權力上的不平等一樣
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,而不平等的處境,是不能使人達到完全的自由。
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那麼讓我來確認一下舉證責任的標準。 我認為幹你娘幹你爸都罵就好,這時候我得舉證罵幹你娘利大於弊,因為這會造成對其他 群體的壓迫,除非我能證明這影響很小或者女性並不弱勢。 那請問你認為我要做到什麼程度,才算完成舉證責任呢?

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我想採取民事訴訟的標準,只要具有證據優勢即可。
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(因為刑事訴訟的超越合理懷疑的確信要求太高了~)
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呃,那我要和誰比呢= = ※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 04/12/2014 01:38:23

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這個問題很難耶,大概可以找女性主義學者吧,不過既然
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舉證責任被倒置,也就是被推定了利沒有大於弊,我想是
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有點艱辛啦。不過畢竟因為這是一個父權結構的社會。
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啊,不過還需要一個中立的第三方作為裁判者,所以我想
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這個問題,我們還是留在心中好了,你我都可以有各自的
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立場,我也不是要駁倒你,只是想提供一個不同的觀點。
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嗯我看了你的天平和砝碼 我的想法是 砝碼的重量你是如何得
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出呢? 一個積極的社會沒有B並不能說是優點 而4的沒有A和
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其他的A絕對值也不盡相同(當幹字一出基本上就有效果了) 這
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種情形下你要如何說這個分析是合理的?
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要不要跟我一起去檢查眼睛?
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不對,你要檢查的好像是閱讀能力或者解讀能力之類的...
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或者中文能力?不過好像檢查完也沒什麼辦法康復...
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好吧,我認真看完你的文章了,我覺得你根本沒看懂bill說的
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話,而且混淆的人應該是你吧zzz。就叫你放到父權體制的
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脈絡裡面來看這個問題,你到底在工三小呢。
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最好笑的是你竟然可以講得頭頭是道還引經據典XD,蠻厲害得
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Allen. Johnson,The Gender Knot 裡面有解釋你的困惑喔,
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相信原PO這麼有求知慾,應該自己會去看吧?看完我們再來
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一起討論吧^_^
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文章代碼(AID): #1JHZ_NV8 (NTU)