Re: [心情] 我從台大看見的台灣

看板NTU作者 (讓我想想)時間12年前 (2014/01/06 22:40), 編輯推噓10(12推 2噓 39→)
留言53則, 14人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
原文恕刪 我是原PO的朋友，看到原文的有些推文失焦了，不禁上來幫忙原PO釐清一下。 原PO的重點是在談台大人的公德心，或許外國狀況的舉證不太恰當，確實有些先進國家甚 至還比台灣髒亂，但是這並不會影響到原PO的論點。 第一，髒亂程度不一定和公德心成反比，人多的地方垃圾難免會比較多，試問：人有沒有 可能不自覺地亂丟垃圾?例如在無意識中或忘記垃圾的存在。然而，原PO所遭遇的狀況並非 如此，明顯是非常惡劣的行為，包括總圖書箱被丟入垃圾，沖得了的大便卻不沖。 或許可以再質疑原PO的故事就只是故事而已，故事沒辦法證明什麼。的確如此，不過當我 看到推文一堆人已經見怪不怪的，就足以證成原PO的故事反映了一些你我皆知的事實。 第二，有些推文認為這些事根本沒什麼好大驚小怪的，台灣如此，其他先進國家亦如此。 然而，這種直覺式的想法完全是錯的，就算全世界其他國家的行為都比台灣更沒有公德心 好了，這些行為不會因此就變得有公德心，我們會認為所有人都是沒有公德心的，因道德 的標準不會因為我們的行為而改變。除非你假設道德標準改變了，不過這和原PO想要討論 的東西無關。 為什麼我們要有公德心?這個問題可以寫成好幾篇文章來討論了，不過我想簡單講一下我的 看法。台灣人應該對龍應台多年前的文章〈中國人，你為什麼不生氣〉不陌生(這句話其實 有點古怪)，這篇文章談的其中一個現象就是公德心，公德心蘊含了對他人(尤其是陌生人) 的尊重，公德心又manifest出一個人的教養(不要問我為什麼用manifest)，最重要的是， 一個處處可見公德心的國家是我們可欲的。 改編一下龍應台的文章標題，同時也是我看完原文的推文之後想問的：台大人，你為什麼 不生氣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.253.56
噓
01/06 22:45, , 1F
你又知道我不生氣了?
01/06 22:45, 1F
我不知道啊 ※ 編輯: rarly68 來自: 140.112.253.56 (01/06 22:47)
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01/06 22:51, , 2F
都念台大了 應該知道要想的是為什麼和改善方案
01/06 22:51, 2F
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01/06 22:52, , 3F
還是覺得寫一篇文情並茂的文章呻吟一下可以改變一切?
01/06 22:52, 3F
推
01/06 23:03, , 4F
因為都念台大了 看到這種文章應該會自省和改進吧
01/06 23:03, 4F
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01/06 23:09, , 5F
原來寫文章那麼有效果啊 失敬失敬 那請便吧
01/06 23:09, 5F
推
01/06 23:11, , 6F
不認同ponyon 今天他就是想呻吟一下無違板規板旨吧?
01/06 23:11, 6F
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01/06 23:12, , 7F
如果台大生都知道why和how就不用在這討論了啊....
01/06 23:12, 7F
推
01/06 23:17, , 8F
先不論原PO文章那些不妥的論點，假如原PO文章的角度
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01/06 23:17, , 9F
改成由「提醒大家不要對這些事習以為常！」出發，我會
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01/06 23:18, , 10F
我有說有違版規不能出現在版上嗎? 也沒說台大生都要知道WHY
01/06 23:18, 10F
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01/06 23:18, , 11F
非常非常贊同。 更何況要有想法、改善方案，不先有
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01/06 23:19, , 12F
積極欲有所作為的心也無從開始
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01/06 23:20, , 13F
和HOW 只說這是要思考的 就不是很認同原PO只是批評然後覺得
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01/06 23:20, , 14F
台大生應該是要怎樣BLABLA 然後呢?
01/06 23:20, 14F
推
01/06 23:25, , 15F
總比某些人只躲在推文裡，嗆別人只會po文呻吟好吧...
01/06 23:25, 15F
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01/06 23:26, , 16F
至少原po點出了許多我們該反省的點，文章就有價值了
01/06 23:26, 16F
推
01/06 23:30, , 17F
我換個委婉的說法好了：原po立論或許可議，但我寧可看
01/06 23:30, 17F
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做是某些情緒之下的可理解反應(我也為泡麵渣爆走過啊)
01/06 23:32, 18F
推
01/06 23:35, , 19F
真的 社會並不是因為一個人犯罪而變糟，而是一群人
01/06 23:35, 19F
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01/06 23:35, , 20F
的冷漠！為什麼不跟在這方面做的好的國家看齊而是一
01/06 23:35, 20F
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01/06 23:35, , 21F
直覺得反正有些進步國家也這樣我們還好而已。台灣就
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01/06 23:35, , 22F
是因為這樣子的被動心態才漸漸退步的。共勉之
01/06 23:35, 22F
推
01/06 23:36, , 23F
至少當他發文是拋磚引玉吧......雖然磚砸到腳
01/06 23:36, 23F
推
01/06 23:59, , 24F
同意樓樓上，漠然會讓社會走下坡
01/06 23:59, 24F
推
01/07 00:17, , 25F
po出來讓大家討論總比只會在推文裡面自慰好吧？
01/07 00:17, 25F
推
01/07 00:46, , 26F
一群_ _ 知道缺點不想辦法改進 奴性之強 可畏可畏
01/07 00:46, 26F
→
01/07 09:29, , 27F
"見怪不怪"或"直覺性的想法" 只是針對前篇的邏輯
01/07 09:29, 27F
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01/07 09:29, , 28F
沒有認可這是一個好的狀態吧 想要改進要教育 要提出方法
01/07 09:29, 28F
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01/07 09:29, , 29F
不是說"因為是台大生，所以..." 就沒有這種事= =
01/07 09:29, 29F
推
01/07 10:35, , 30F
推shao19940201
01/07 10:35, 30F
推
01/07 14:47, , 31F
紅明顯 在這邊推一下 ponyon
01/07 14:47, 31F
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01/07 14:48, , 32F
想問WHY和HOW不代表冷漠，到底是怎麼連結的？
01/07 14:48, 32F
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01/07 14:49, , 33F
就是因為不冷漠才想知道HOW和WHY。原PO和上面推文講到
01/07 14:49, 33F
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01/07 14:49, , 34F
的道德，究竟希望到達什麼樣的境界呢？ 就是因為大家
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01/07 14:49, , 35F
發現國外都這樣，才不得不反思，這是不是人性原本就這
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01/07 14:50, , 36F
樣？ 你摸摸良心從來沒有丟過垃圾或是違背所謂的「道
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德」嗎？ 到底是什麼樣的邏輯可以用冷漠打翻一竿子噓
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的人呢？
01/07 14:50, 38F
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01/07 14:52, , 39F
如果要讓大家更有道德，也要知道人性是為何要有「道德
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」和要什麼樣的「道德」做起吧？ 從小教的你就信嗎？
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01/07 14:53, , 41F
這種邏輯掐著我脖子也完全無法認同啊！
01/07 14:53, 41F
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01/07 14:54, , 42F
我相信噓的人也多是原PO所謂的「有道德」，但你自比
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01/07 14:54, , 43F
為有道德和「進步」or「先進國家」的行為，這樣褒自己
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01/07 14:54, , 44F
感覺很奇怪啊~
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01/07 14:55, , 45F
只會站在那邊哭著說大家都沒有道德，是完全沒有作用的
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01/07 14:55, , 46F
，充其量只是凸顯你自己以為自己是「新人類」而已
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噓
01/07 14:58, , 47F
結果我根本沒有噓到，補一下紅明顯QQ
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01/07 15:08, , 48F
噢 上面是回應推文。再來回應一下本篇原PO
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01/07 15:08, , 49F
我認為可怕的點就在於「最重要的是， 一個處處可見公
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01/07 15:09, , 50F
德心的國家是我們可欲的」這個假設，因為公德心這詞
01/07 15:09, 50F
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01/07 15:10, , 51F
已經被灌有既定的意像，如果改用尊重會更能讓所有人
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01/07 15:11, , 52F
接受，但我是同意這點的。
01/07 15:11, 52F
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01/07 17:33, , 53F
樓上沒有噓到還補噓XD
01/07 17:33, 53F
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