Re: [新聞] 鄭秀玲：中共逼服貿 餵人民20謊言
黑雲大大您好
我剛好有參加前一陣子由台大經濟系與台大社科院公共經濟研究中心舉辦的
第二場服貿研討會，「如何防護民主自由：言論自由、網路安全隱私與中立性」
在這裡僅就第二類電信及相關範疇討論
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 然後在服貿的部分，我相信確實有他專業的部分，可是問題在於，他總是用自己不專業或
: 者危言聳聽的部分來愚弄大眾。
: 像是轉貼的這篇新聞吧：
: 鄭秀玲：中共逼服貿 餵人民20謊言
: http://program.ap.ntdtv.com/news/20131004/video/114969.html
: 台大經濟系主任 鄭秀玲：「我們開放64項，他們開放80項，所以我們就占到便宜，我們
: 全國老百姓智慧有這麼差嗎？這個電信，第二類電信，開放入口網站，開放印刷業，一兩
: 項就影響到我們國家安全了。」
: 台大經濟系主任 鄭秀玲：「(專家說)每天每家公司監聽大概5000條線。開放電信，真的
: 是會有木馬屠城，結果王郁琦跟他回答說，這是電影的情節。」
: 影響到國家安全，怎麼個影響法？監聽5000條線又是哪來的說法？又是聽了不知到哪來的
: 專家，然後自己在扭曲內容後的結果？
: 服貿開放的電信類是「第二類電信事業特殊業務」，這在鄭秀玲的服貿自救寶典(II)的第
: 35頁有提到，然後你們可以自己去第二類電信事業管理規則看看，所謂的「第二類電信事
: 業特殊業務」包括什麼東西。
: 我不是專業人士，不確定這些東西和資訊安全有沒有關聯，但是我確定這和他媽的監聽電
: 話線一點關聯都沒有，管他現在監聽5000條還是10000條。
: 開放第2類電信 NCC：非一般民眾使用服務
: http://newtalk.tw/news/2013/08/20/39382.html
: ----
: 要反對，請反對「黑箱服貿」而不是「服貿」。
: 也記得反對這些憑藉著教授頭銜胡說八道的傢伙，好好的研究不做，硬是要到自己不熟悉
: 的領域，和鄉民一樣只不過看了點網路資料就假裝自己是專家。
: 偏偏一堆人以為他們真的比較專業，完全放棄自己的思考，國家難怪會完蛋。
既然經濟系主任不懂網路通訊與安全，那就請教此領域的專家，截長補短吧。
該次研討會邀請了台大電機系蔡志宏教授與交大資工系林盈達教授，就該議題發表看法。
兩位教授在會中皆表達，雖然二類電信並不會與一般民眾接觸，也無法建設固網線路，
但並不代表對民生與國安就不會有威脅。
蔡志宏教授解釋，雖然 NCC 說明二類電信僅限於「特殊業務」，
且限制業者以封閉網路型態對「企業」提供服務，
但是電信產業對於企業的定義，幾乎可是任何非個人之際購與單位
可能是金流業者、醫療體系，
也可以是一家雲端服務商、網站資訊服務商或 ISP (Internet Service Provider)。
而封閉網路我們可以臺灣學術網路為例，
過去數年臺灣學術網路各大網路中心(如台大計中)
的骨幹路由器(router)的互連，是由國網中心(國家高速網路與計算中心)提供服務，
此服務雖然僅提供第二層封閉網路服務
(使用 NCC 所提的二類電信設備，如 Ethernet Switch)，
但卻是台灣各大學術單位網路通訊最主要的頻寬來源。
雖然按照現行的網路協定，二類電信所使用的設備只是單純的遞送封包(資訊包裹)，
並不會查看資訊的流向與內容，
但是並沒有規定或設計，禁止這類設備查看資訊的發出者、接收者，以及其中的內容。
網際網路與公路交通同為國家重要的基礎建設，一旦出現漏洞，可說是防不勝防。
林盈達教授則是討論較多實際商業上的問題，
林教授表示，雖然服貿不開放一類電信(也就是電話固網服務)，
但二類電信對現代人不可或缺的網路也具有相當的影響力，
對於中國而言，不直接面對可能有極度不信任感的大眾，
以低廉價格，為各網路服務供應商、網站業者提供機房外包服務，由台灣廠商為其掩護，
或許是更有利，也更方便的做法。
而開放投資，更是使得中國資方有能力影響國內網路業者的決策。
以上是我稍微節錄兩位教授對於二類電信的看法
簡單來說
雖然我們不會直接接觸到二類電信業者，
但我們每天上網，一舉一動，與企業內部資訊(可能包含客戶資料，個人的甚至國家的)，
都有很大的機會經過二類電信業者手上，
而目前沒有強制的規定或設計，禁止二類電信業者查看內容，
萬一二類電信被惡意癱瘓，使網路通訊受阻，更是災難的開始。
鄭秀玲教授在此處確實有錯，二類電信無法監聽「電話線」，
但是實際上，二類電信有能力監視你每天使用的「網路」。
(相信大家對於中國的網路長城都有點認識)
這也是大家對於二類電信開放存有相當疑慮的最大原因。
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題外話，關於網路自由的疑慮，由於目前我國法規是讓網路業者「自我約束」，
是否移除內容由業者自由心證，所以很可能被企業高層左右，以進行言論管制。
有一群人在這個議題上奮鬥，希望對推動網路中立性立法有興趣的朋友可以關注他們
https://hackpad.com/Against-the-Master-Switch--sr1MxStPAO5
FB https://www.facebook.com/NNinLaw?fref=ts
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.18.27
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因為我對台灣的電信產業並不了解，所以我也不知道實際上的情形。
不過一台交換器(Switch)之類的網通設備，若採用較好的廠商(如 cisco)，
單價很可能會超過百萬，且還需要持有證照的人員定期維護，成本相當高。
若將一部分非核心設備外包，對於大型企業或是中小型 ISP 業者來說應該是很合理的。
但到底是將這個部分的業務交付給哪個外包廠商，可能就要看企業是否願意公開了。
這個詳細的部分真的要向電信專業的同學請教了。
※ 編輯: alextan 來自: 114.45.18.27 (10/06 16:57)
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