Re: [意識] 明星建築成工人墳墓 台大工安問題待解

看板NTU作者 (黑雲)時間12年前 (2013/05/13 17:39), 編輯推噓-27(4推 31噓 42→)
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※ 引述《heisego (海瑟戈)》之銘言： : 一、「工安負責人專業化、成立專責監督單位」這兩項訴求須明確點出係以勞基法規定做 : 為出發點。 : 起初，個人對於「工安負責人專業化、成立專責監督單位」這兩項訴求感到多餘，因為現 : 行法規早有相關規定，而用寬鬆的標準來看，台大也早就滿足了這兩項訴求，因此這兩項 : 訴求不免使我感到空洞。依目前的政府採購相關法規，其中《機關委託技術服務廠商評選 : 及計費辦法》第七條即規定：「機關委託廠商辦理監造，得依採購案件之特性及實際需要 : ，就下列服務項目擇定之：....七、監督施工廠商執行工地安全衛生、交通維持及環境保 : 護等工作。」即有明確規定；目前的大型公共工程，多依上述法規另覓具備專業建築知識 : 之監造人，若該委託監造契約係依契約範本所做成，其中之工作項目通常含有「工地安全 : 衛生」之監督工作。查本案社科院新建工程已委託「陳信樟建築師事務所」為監造工作， : 因此台大事實上已經滿足了「工安負責人專業化、成立專責監督單位」這兩項標準，若再 : 以此作為改善訴求，則力道不免薄弱。 : 然查kk13942001版友之討論文，該訴求係以：951211勞安1字第0950115239 號謂：「 國公 : 營事業單位及公共行政業所設勞工安全衛生管理單位，需為專責之一級單位。」以及《勞 : 工安全衛生組織管理及自動檢查辦法》、勞安1字第0970145020號，故台大應設立專責機構 : 職司相關之勞安衛事務。若以勞基法相關法規作為訴求之基礎，則論理鏗然，個人認為此 : 處為訴求所應強調之主軸。蓋採購法規於十餘年前即有專業監造人之相關規定，是以設立 : 專業之工安負責人與監督單位早已成為業界常識，若再以此主張「工安負責人專業化、成 : 立專責監督單位」，則不免引來「搞不清楚狀況」之譏。然而上訴勞委會之函令為近幾年 : 所做成，多數人尚感陌生，應以此作為論述主軸。 幾個問題請教： 首先目前台大的環境保護暨職業安全衛生中心，是否符合「 國營事業單位及公共行政業 所設勞工安全衛生管理單位，需為專責之一級單位。」的要求呢？ 又根據kk13942001所言，實際工程區域的管理屬於總務處的業務，在查詢營繕組及環安衛 中心的網站後，確實如其所述。 那麼此時所要修正的重點，似乎並非另立負責單位，而是在組織架構內協調兩者分工？ 其次就工安負責人專業化之部分，目前總務處依照《機關委託技術服務廠商評選及計費辦 法》委託「陳信樟建築師事務所」為監造工作，有任何不妥之處嗎？ 就勞委會之函令，似乎並未對此處有更進一步的規範，雖然kk13942001主張勞工局在監工 責任的部分進行了擴張解釋，台大不能因為已經委外監造而免除工安意外的責任，可是這 並不代表台大需要內聘專業人員，兩者似乎有所落差。 此外在《勞工安全衛生組織管理及自動檢查辦法》中亦將勞工安全衛生管理單位，區分為 「是否具有有勞工安全(衛生)管理師」，換句話說「工安負責人應有專業能力」應該沒有 包含在規範中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81
推
05/13 17:44, , 1F
根據本校組織規程第二十一條 環安衛中心算是一級單位
05/13 17:44, 1F
→
05/13 17:45, , 2F
kk修文裡面有說他覺得協調整合"成本過高"
05/13 17:45, 2F
→
05/13 17:46, , 3F
是說如果要專責的話是不是就不能兩邊搶生意?
05/13 17:46, 3F
我有看到他覺得總務處多聘一個人比較有效率，但是這樣的作法不是會造成組織內的衝突 嗎？畢竟環安衛中心才是當初依據法規設立的單位，此外多聘一個專責人員應該不滿足專 責之一級單位的要求吧？ 然後，兩邊搶生意是哪兩邊啊？
推
05/13 18:19, , 4F
加人的總務處 vs 環安衛
05/13 18:19, 4F
應該不會吧？畢竟現在沒有加人的總務出已經在負責所有工程相關的事情了
推
05/13 19:09, , 5F
符合法令那是公務機關會搞定的事 不需要我們多心
05/13 19:09, 5F
→
05/13 19:11, , 6F
何況這類無謂的要求對工安根本不會有幫助 認真就輸了
05/13 19:11, 6F
→
05/13 19:12, , 7F
認真執行的結果只是浪費資源而已
05/13 19:12, 7F
推
05/13 21:02, , 8F
不是很能了解你真正的問題，礙於時間，簡單回覆：1.我沒研
05/13 21:02, 8F
→
05/13 21:03, , 9F
究過校內組織，但應該是。2.要協調分工的話，我認為也很好
05/13 21:03, 9F
→
05/13 21:04, , 10F
。3.就採購法規立場而言無何不妥，但監督聯盟顯非從採購法
05/13 21:04, 10F
→
05/13 21:05, , 11F
規立論，而係勞基法規。勞委會就是要求業主要有專責的工安
05/13 21:05, 11F
→
05/13 21:06, , 12F
單位，所以於法有據。而且函令的內容你要看清楚，重要的函
05/13 21:06, 12F
→
05/13 21:09, , 13F
不是函令，而是新修的行政命令。5.那要看你對「專業」的認
05/13 21:09, 13F
→
05/13 21:10, , 14F
訂標準為何，用低標準來看，成立專責單位本身就是一種「專
05/13 21:10, 14F
→
05/13 21:11, , 15F
業化」，不以取得專業證照為必要。更何況，你舉的該條最後
05/13 21:11, 15F
→
05/13 21:12, , 16F
二項就是「前項人員，雇主應使其接受安全衛生教育訓練。」
05/13 21:12, 16F
→
05/13 21:13, , 17F
的確有最低程度的專業要求。
05/13 21:13, 17F
想來我的問題是對部分問題的認知太過單一，多謝指正
噓
05/13 23:10, , 18F
唉 要是當初多點同情心 多點常識 會需要弄成這樣嗎？
05/13 23:10, 18F
→
05/13 23:11, , 19F
你怎麼還不去跟你傷害過的人道歉呢？
05/13 23:11, 19F
很抱歉，討論的東西太難了讓你不知道如何接話，我下次會討論比較淺顯易懂的議題
噓
05/14 00:03, , 20F
檢討弱勢、死者、性騷擾被害人的人果然毫無悔意
05/14 00:03, 20F
為什麼要有悔意？「檢討」又不是個多麼過分的行為，不會因為你是弱勢、死者、被害人 就沒有任何過錯啦，你這種心態才非常需要好好檢討檢討。
噓
05/14 00:07, , 21F
難怪會被NTU_Service認定為亂板
05/14 00:07, 21F
→
05/14 00:08, , 22F
你不妨再講一次 被性騷擾大喊「變態」到底算不算歧視
05/14 00:08, 22F
那是反諷你懂嗎？我認為不算，可是按照很多道德魔人的標準那樣也算 只是板主認為一對多的群嘲是引戰，同時傷害到被害人，那是他的判斷我不予置評，只是 這個部分和我的文章有沒有道理完全是兩回事。 另外你不覺得我人很好嗎？怕你因為看不懂文章只能亂噓，特地跟你討論檢討弱勢的問題 讓你噓起來比較有內容不會太丟臉，多麼貼心。
噓
05/14 00:14, , 23F
不知悔改
05/14 00:14, 23F
不會吧...連這個議題你都只能跳針喔，好吧我想得還不夠周到，對不起QQ
噓
05/14 00:18, , 24F
你到底有沒有設身處地想過 一個人被性騷擾是什麼感覺阿？
05/14 00:18, 24F
→
05/14 00:19, , 25F
還說是反諷勒？
05/14 00:19, 25F
→
05/14 00:19, , 26F
你可能覺得你自己人很好 但我感受不到
05/14 00:19, 26F
所以道德魔人無法設身處地很糟糕啊，你在打自己臉嗎？
噓
05/14 00:20, , 27F
有沒有被電還自以為在討論的八卦？也太看得起自己
05/14 00:20, 27F
哪裡被電說來聽聽看吧顆顆 真的很抱歉啦，下次會討論更簡單的東西，這樣你才不用躲在別人後面起鬨
噓
05/14 00:24, , 28F
更簡單的東西例如合梯作業不可監督嗎LOL
05/14 00:24, 28F
這個你自己應該最清楚啊，雖然我想那個對你來說應該還是太難了
噓
05/14 00:25, , 29F
如果沒看錯的話 是你被打臉耶
05/14 00:25, 29F
你好麻煩喔，都跟你道歉了，下次會討論你能看懂的東西啦
→
05/14 00:26, , 30F
「認知太過單一」是你自己講的喔>.^
05/14 00:26, 30F
然後呢？你不懂不要急，下次會討論簡單點的東西，真的
噓
05/14 00:26, , 31F
連作業監督要點都找不到的工安小天才忽然發現這很難了?
05/14 00:26, 31F
→
05/14 00:27, , 32F
記得下次不要看人家講甚麼就去找法條望文生義還被電噢lol
05/14 00:27, 32F
你也是啦不要急，這次的東西我知道你真的不懂，只能望文生義
噓
05/14 00:28, , 33F
欺負弱勢還覺得自己人很好 真的是喔...
05/14 00:28, 33F
→
05/14 00:29, , 34F
像是以為成立專責單位不算專業化這樣的望文生義嗎lol
05/14 00:29, 34F
成立專責監督單位本來就不算專業化 這個比較好懂，你可以回去看聯盟聲明應該就會懂了
→
05/14 00:30, , 35F
或者是有那種站著坐著哪個算兩公尺高的望文生義lol?
05/14 00:30, 35F
噓
05/14 00:30, , 36F
認錯道歉很難嗎？
05/14 00:30, 36F
你說我欺負你嗎？不是跟你道歉了嗎？對不起啦（拍）
噓
05/14 00:32, , 37F
被你傷口灑鹽的性騷擾被害者呢？
05/14 00:32, 37F
→
05/14 00:32, , 38F
你怎麼還沒道歉？
05/14 00:32, 38F
我才沒有在被害者的傷口灑鹽，沒有做的事情我幹嘛道歉？
噓
05/14 00:35, , 39F
NTU_Service都認定你亂板、傷口灑鹽了 晲S做錯事？
05/14 00:35, 39F
→
05/14 00:36, , 40F
還沒做錯事？就不願意道歉嘛
05/14 00:36, 40F
我的理解是引戰，我覺得這沒必要道歉，當然啦你可以理解是傷口灑鹽
噓
05/14 00:44, , 41F
引戰就沒錯嗎？而且傷口灑鹽不是你主觀認定得算！
05/14 00:44, 41F
引戰？就道德上來說沒錯，就管理看板上來說造成版主困擾所以被水桶，就是這樣啊 不是我主觀認定，為什麼是你來認定呢？
→
05/14 00:44, , 42F
你想引戰去某數字版阿
05/14 00:44, 42F
噓
05/14 00:46, , 43F
你懂道德？
05/14 00:46, 43F
噓
05/14 00:47, , 44F
一個看不出來自己在傷害被害人的人 把道德掛在嘴上？
05/14 00:47, 44F
噓
05/14 08:57, , 45F
回推文的格調低得很誇張，水桶把你關壞了嗎?
05/14 08:57, 45F
我以前格調很高嗎= =？
→
05/14 12:08, , 46F
我倒覺得某推文似乎沒修過倫理學，用詞怪怪的
05/14 12:08, 46F
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (05/14 12:27)
噓
05/14 15:04, , 47F
黑雲既然知道自己格調如此 為什麼還一直發文呢？
05/14 15:04, 47F
→
05/14 16:00, , 48F
因為這兩者根本不相干啊XD
05/14 16:00, 48F
→
05/14 16:02, , 49F
這有那麼難懂嗎lol
05/14 16:02, 49F
噓
05/14 16:04, , 50F
唉我真的為你身邊的人感到難過
05/14 16:04, 50F
→
05/14 16:04, , 51F
格調如此不檢討 不道歉 也不改
05/14 16:04, 51F
→
05/14 16:18, , 52F
見什麼人說什麼話，別想太多了XD
05/14 16:18, 52F
噓
05/14 16:20, , 53F
如果我身邊的人檢討欺負性騷擾被害者到被水桶
05/14 16:20, 53F
→
05/14 16:20, , 54F
還被組務認證為亂板 我一定會很難過
05/14 16:20, 54F
噓
05/14 16:22, , 55F
大家都是人 有點同情心吧
05/14 16:22, 55F
噓
05/14 16:29, , 56F
你對性騷擾被害人傷口灑言 叫做「見什麼人說什麼話」嗎？
05/14 16:29, 56F
→
05/14 17:12, , 57F
變態也是人，有點同情心吧
05/14 17:12, 57F
→
05/14 17:15, , 58F
你還是先檢討自己再來檢討我吧~
05/14 17:15, 58F
噓
05/14 17:15, , 59F
黑雲也是人 有點同情心吧
05/14 17:15, 59F
噓
05/14 17:17, , 60F
欺負性騷擾被害人的人 現在開始呼籲大家同情加害人了！
05/14 17:17, 60F
→
05/14 17:20, , 61F
不是你先說要有同情心的，別只會要求別人LoL
05/14 17:20, 61F
噓
05/14 17:20, , 62F
當你欺負被害人 然後說「見什麼人說什麼話」的時候
05/14 17:20, 62F
→
05/14 17:20, , 63F
真的很讓人同情你身邊的人
05/14 17:20, 63F
→
05/14 17:21, , 64F
其實我也很同情你...唉..
05/14 17:21, 64F
→
05/14 17:21, , 65F
怎不加入人權團體呢?
05/14 17:21, 65F
→
05/14 17:21, , 66F
還是你真的這麼脆弱經不得檢討?
05/14 17:21, 66F
噓
05/14 17:22, , 67F
就是同情你 才會提醒你要有同情心阿 快點認錯吧
05/14 17:22, 67F
→
05/14 17:23, , 68F
讓你覺得被欺負真抱歉喔~
05/14 17:23, 68F
噓
05/14 17:24, , 69F
是性騷擾被害人被你欺負 你到現在還搞不清處傷害了誰嗎？
05/14 17:24, 69F
→
05/14 17:25, , 70F
那我也是同情才會檢討你，怎麼這下又不慬了呢?
05/14 17:25, 70F
噓
05/14 17:26, , 71F
別閃避問題 你欺負性騷擾被害人 是同情他們嗎？
05/14 17:26, 71F
→
05/14 17:32, , 72F
你好聰明喔
05/14 17:32, 72F
噓
05/14 17:33, , 73F
別再逃避了 快點道歉吧
05/14 17:33, 73F
→
05/14 17:41, , 74F
原來只有你才可以檢討別人，受教了
05/14 17:41, 74F
噓
05/14 17:43, , 75F
當你被指出是在欺負性騷擾被害人的時候 就只能這樣閃避嗎
05/14 17:43, 75F
噓
05/14 17:45, , 76F
還是你只是不願意認錯 不承認自己就是一個會傷口灑鹽的人
05/14 17:45, 76F
→
08/15 23:11, , 77F
檢討弱勢、死者、性騷擾 https://muxiv.com
08/15 23:11, 77F
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