Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你

看板NTU作者vickey1990 (咱)時間12年前 (2013/04/17 10:49)推噓16(17推 1噓 38→)

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首PO獻給黑雲。 1. 傾向喜愛同性的心是先天的。 2. 即便不是先天的，也要有足夠的理由「不喜歡」才不會落於歧視，舉例來說，我開的公司雖然只是個普通的清潔公司，卻限制四十公斤以下的女生（拜託，你減肥、變性就好啦）才能就業。 3. 同性戀者，如果一輩子都不出櫃，的確不會侵害到黑雲大大的權利，一出櫃不小心讓他性幻想到性器抽插的畫面他就會覺得跟蟑螂一樣噁心，我承認這的確跟黑雲大大的類比相符，如同強暴犯天生暴戾然後做了強暴行為一樣，但so what？ 4. 如同黑雲大大在回應某篇文章時的推文：黑雲怎樣是自己的事情，和哲學系無關（在此，我也要鎮重告訴大家，辯論社與辯論活動訓練思辨能力和口語傳播能力，是個很優秀的活動、很優良的社團，黑雲怎樣是自己的事情，和敝社無關），這我很贊同，那麼黑雲歧視同性戀者是否也失去了正當的理由，綜合第一篇回文的論點來看，黑雲能夠理所當然「不喜歡」的對象應該不是同性戀者，同性戀者不見得有跟同性發展性行為，有發展性行為不見得有告訴黑雲。 5. 大家要討厭就去討厭他的吧，講白點，干卿底事，我身邊也不乏討厭同性戀者的人，但從未這樣大肆張揚。把這樣的想法說出來，的確如同黑雲所說政治不正確，也坦白的說黑雲除了邏輯跟哲學素養有問題以外，唯一的錯就只是政治不正確，但前者與後者相加就成了連在私底下說都很智障的行為，遑論堂而皇之在公開版面自以為甘冒天下之大不韙。但我實在難以想像哪一個人要在「所有的」議題故意政治不正確以博取掌聲跟版面。 6. 負面的情緒在這社會的樣態可能有一些排列組合：沒理由的討厭但不說出來，無害；有理由的討厭不說出來，高尚；有理由的討厭說出來，可能理性討論，可能感性抒發；沒理由的討厭還說出來，智障；沒理由的討厭還公開大聲堂而皇之的說出來是智障中的智障。 7. 憑什麼希望被大家喜愛（至少希望不被與蟑螂等同視之該是了吧）不是一個應當慎重對待的權利？如果不是，請鄭重的接受黑雲不受大家喜愛，或是正確的說，在看完黑雲的道歉文後應該更正成憎恨、仇視、討厭。 8. 用比較聳動的結尾來接在道歉後面，只讓我覺得噁心。誰跟黑雲一樣了？這樣指責大家自己不覺得怪怪的嗎？言論自由一向都不是絕對而神聖不可侵害的我絕對肯認這樣的觀點，言論自由在會傷害別人的狀況下的確是要退讓，但理性的在討論你搞什麼，並沒有傷害到黑雲，如同黑雲自己推文所說，「不理性」的漫罵黑雲，跳入黑雲的邏輯裡面（對象是黑雲，當然標準可以按照黑雲所建立的前提去實踐，我不會不理性的指摘別人，因為知道別人會受傷，但當已知黑雲不會因說一下少一塊肉（當然，在此脈絡，如果黑雲純粹以為同性戀者以及支持同性戀者不被莫名其妙討厭的人不會受到傷害，黑雲只是腦不好，並不壞，大家就可以不用那麼兇了），何故我不能說，遑論，大家和黑雲的論點強度有一定程度的差異）。 9. 被反歧視所痛苦的人，在此脈絡下，我自己的立場會很政治不正確的說聲，黑雲，你活該。 10. 任何人都不能批評想法不同的人，如同黑雲不應該討厭性向不同的人一樣，但黑雲不只想法不同。黑雲的想法是「錯的」，同性戀傾向的性傾向不是「錯的」。同性戀者也沒有堂而皇之把自己的性行為經驗鉅細靡遺PO在NTU版。 11. 沒有人有義務用行為證明黑雲是錯的，這些，是學齡前父母該做的事，父母可以打黑雲手心，可以罰黑雲站，可以禁黑雲足。我不行。 ※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : 處理了些問題，睡前對這個議題做最後一點的說明 : 甲甲喜歡和同性發生性行為，不管理由如何這是他們的自由，只要不傷害到別人就沒事 : 我不喜歡同性戀，放在心裡不說出來，沒有傷害到別人也沒事，相安無事很和平 : ------------------------------------------------------------------------------ : 問題是當今天我「公開宣稱我不喜歡甲甲」，會不會傷害到誰呢？ : 我認為這沒有傷害到他們，因為雖然人們都喜歡被喜愛，但是這並非該被保障的權利 : 但是很多人不這麼想，提出許多諸如社會結構等說法來論述他們的主張 : 我不想在這裡多做什麼討論，畢竟每個人所看到的社會都不同 : 你們看到了過去的脈絡，我也看到更多被「反歧視」而痛苦的人 : 誰對誰錯呢？誰的脈絡才是真的脈絡呢？我不想討論也不想要進入數人頭的階段 : ------------------------------------------------------------------------------ : 撇除我的想法不談，我知道有些人認為我的用詞讓他們受到傷害了，並且為此感到難受 : 對此我誠心道歉，對於「我的言詞讓你們覺得受到傷害」這件事情 : 我的「手段」不夠慎重，沒有充分發揮該有的同理心，非常抱歉 : 可是我也必須說，我無法理解言語或者社會壓力造成的傷害究竟是什麼 : 畢竟在板上許多人對我惡言相向，或者噓文批評我的文章，我並不覺得自己受到傷害 : 不過我想是否受到傷害畢竟是個主觀的判斷，就像性騷擾相同，我願意道歉，對不起 : ------------------------------------------------------------------------------ : 最後還有一件事，希望各位人權捍衛者能夠明白 : 即便我的手段有錯，也不代表你們攻擊我的行為就是正當 : 因為不喜歡我的想法而批評我，就和我因為不喜歡甲甲的性向而議論他們 : 兩者是完全相同的作為。 : 「不喜歡和男性發生性行為的人」和「不喜歡發表奇怪意見的人」都是喜好的展現 : （我不再拿強暴犯或者蟑螂來做類比，它們並非適當的文字，很抱歉） : 不過我想板上諸位無法包容我意見的人審視一下自己的良心 : 如果你們不接受『可以在不傷害他人的情況下，公開表達自己的喜好』 : 你們自己的行為到底又算什麼呢？ : 因為我做不到包容，而且我也不相信人類可以做到，所以我不會主張我們要喜歡所有人 : 退一步。我主張『可以在不傷害他人的情況下，公開表達自己的喜好』 : 我衷心地希望有人可以用行為來證明我錯了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.184

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aniesway

04/17 11:16, , 1^F

04/17 11:16, 1^F

我沒有這樣說，還是可以合理的附理由，而此理由在不同的場域要求的強度會不同如果黑雲告知自己的女友、密友他恨同性戀，干卿底事如果只是黑雲的好友跟黑雲鉅細靡遺聊著性歡愉，他可以說：抱歉我不喜歡但如果在版上，我會希望他的理由被要求當然，跟討厭的物件也有關係，現在茄子權還沒有那麼普遍被認可，所以他不會被茄子罵但同性戀者不是茄子遑論喜歡茄子的人被說茄子跟蟑螂一樣噁心，也有可能暗自傷神自己被認為在吃蟑螂

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