Re: [心情] 說起當助教、老師的工作啊（一）

看板NTU作者 (Benson)時間12年前 (2013/03/31 12:11), 編輯推噓46(59推 13噓 88→)
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回應劉華真老師：看了您的文章,似乎有些誤會.請容我解釋一 下. 1. 我想要澄清的一件事情是,台大的助教有兩大系統.一個是 由教務處所支付管理的教務處TA,主要是負責通識課、共同課、 還有各系有很多外系學生選修的課程.這部份的待遇由教務處 決定後,教發中心負責輔導管理. 另一大系統則是各系所由所分發到的助學金自行聘用的助教. 這部份由於經費是各系自主使用,聘多少人、發多少錢、做多 少事,都是各系所自己決定,校方也不知道. 2. 台大教務處的助教待遇,以博士生為例,約在每月六至八千 元.以收費較高的太子學舍BOT而言,雙人房每月四千九,單人房 每月七千四,台大教務處的助教待遇應該可以支付每月房租.您 說我們付給台大助教的錢付不起房租、買不起便當,這與實情 有差距.請您諒察. 3. 您提到每個月不到兩千塊的助教費,是系所自行聘用的助教, 待遇是由系所自己決定、發放.該助教並非台大教務處所聘用的 助教.我文中所訴求的助教們,主要是台大教務處的助教,並非各 系所自行聘用的助教.對於吃都吃不飽的助教,我完全同意您說的, 談熱忱是不切實際的. 4. 對於教務處助教的工時等工作條件,教發中心一直都很保護 我們的助教.對於研協的要求我們也都很積極的回應.在過去我 們也邀請了研協跟主任一起協商,把研協對於工時、工作條件說 明等訴求,積極落實到我們教務處的助教制度.研協前會長也曾 跟我們說過教務處的助教制度很合理,沒有問題.目前對於合理 工時待遇的主要訴求對象,並不是我們教務處的助教,請您明察. 目前教務處的助教被濫用的情況很少見.但若有如此情事,請教 務處助教不要擔心,直接來找我們.我們一定會保護他們不讓他 們被欺負. 5. 對於各系助學金聘用助理,我個人也參加了數次校方所召開 的協調會.在會中也曾針對工時、工作內容的問題幫學生想怎麼 解決問題,曾數次提出我的建議,例如將工作條件以負面表列不 能要求助理做的事情等.不過個人的身分是教發中心的主管,我 的主要工作是教務處助教,而非各系所的聘僱事務.各系所的人 員聘僱,與教發中心無關.也非我可以置喙之處. 您說的我很同意,當生活都顧不好的時候,談熱忱是很奢侈的. 我前面寫的文章,主要針對的是台大教務處的助教.至於其他系 所的助教和待遇很低的助教,並不是我前文的對象.我的文章也 不是出來打擊那些拿到很低待遇的系所助教.請您不要有此誤會. 至於各系所自行聘用的助教,在制度下,這部份不是教發中心的 的業管.一個教務的二級單位是無法去干涉系所的業務的. 也請您再次明察系所助教跟台大教務處助教是有所差異的.在我 的職責內,我們能做到的是幫助教務處助教.我們都很努力的在 做這部份的工作.如果教務處助教的工作時數、工作條件有任何 需要檢討的地方,我們很歡迎大家給我們意見,我們一起來解決. 謝謝！ 葉丙成 ※ 引述《bagelbest (冬天喝熱湯)》之銘言： : 回應葉丙成老師： : 1. 「熱忱」是在生活無虞的情況下才有資格說的奢侈品 : 葉老師三篇文章裡，沒有一篇說到密大的TA薪水是多少。 : 讓我以個人經驗來說：2001年，加大TA每週工作20小時（ : 雖然所有人都超時工作），每月稅前薪水大概在1500-1600 : 美金的水準，RA的錢比較少，大概是1300-1400美金左右。 : 美國醫療很貴，TA有工會，有醫療保險，也有dental care。 : 學校每年漲學費，但是當TA的話，學費通常系上會出。雖 : 然身邊很多有家庭要養孩子的同學還是唉唉叫，說這樣的 : 薪水無法生活，但就我個人而言，起碼付得起房租，付得 : 出水電瓦斯費，買得起漢堡吃。清貧無所謂，但是活得下 : 去。是在這個前提下，我才有能力慢慢學習如何教書、如 : 何帶討論。 : 請問一下，台大現在是給TA多少薪水？付得起房租嗎？交 : 得起學費嗎？買得起便當嗎？叫人餓肚子還奢談什麼熱忱？ : 2. 「熱忱」不能拿來當成不給合理工資的藉口 : 我相信台大老師也都很有教學和研究熱忱，但如果台大跟 : 你說砍你一半每月薪俸，國科會跟你說取消每月主持人費， : 還跟你說要有熱忱，不要計較錢，我很懷疑有多少人會默 : 默吞忍。那麼將心比心，TA、RA爭取合理薪資、合理工作 : 條件，又有什麼難以理解的？ : 台大社會系 劉華真 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.88.150 ※ 編輯: pcyeh 來自: 111.248.88.150 (03/31 12:15)
推
03/31 12:17, , 1F
碩士生的薪水呢？夠付房租嗎？付完房租然後呢，BOT電費
03/31 12:17, 1F
→
03/31 12:18, , 2F
還要自己負擔喔
03/31 12:18, 2F
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03/31 12:20, , 3F
大概勉強可以付房租...可是要付房租又買便當可能就無法了
03/31 12:20, 3F
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03/31 12:22, , 4F
不知道老師會不會有興趣擔任台大工會的顧問之類的?XD
03/31 12:22, 4F
噓
03/31 12:32, , 5F
可不是每個人都那麼幸運可以住宿舍或BOT
03/31 12:32, 5F
推
03/31 12:33, , 6F
前文是說密大TA薪資足夠付房租水電瓦斯以及漢堡
03/31 12:33, 6F
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03/31 12:34, , 7F
加大
03/31 12:34, 7F
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03/31 12:34, , 8F
那請問你願不願意捍衛各系所助學金助教發揮熱情的條件呢？
03/31 12:34, 8F
推
03/31 12:35, , 9F
我一直很想問TA是正職工作嗎？
03/31 12:35, 9F
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03/31 12:36, , 10F
TA當然不是僱傭關係阿 這是學生學習的一環呢^_^
03/31 12:36, 10F
推
03/31 12:37, , 11F
是不是雇庸是一回事，設置TA的目的究竟是提供工作還
03/31 12:37, 11F
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03/31 12:38, , 12F
是有其他的目的？
03/31 12:38, 12F
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03/31 12:47, , 13F
短註：教發中心只負責輔導 經費分配不是教務處就是各系所
03/31 12:47, 13F
推
03/31 12:49, , 14F
推老師的熱忱與擔當
03/31 12:49, 14F
→
03/31 12:52, , 15F
這篇是說教務處教發中心跟系自己的TA區分,教發中心的
03/31 12:52, 15F
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03/31 12:53, , 16F
TA權益可找葉老師,但系的TA待遇不是老師能作主的嗎?
03/31 12:53, 16F
推
03/31 12:58, , 17F
應該是樓上說得那樣
03/31 12:58, 17F
推
03/31 13:09, , 18F
那要不要在文章就標明：這是寫給我能為其權益作主的、教
03/31 13:09, 18F
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03/31 13:09, , 19F
發中心的TA們看的呢？避免誤會嘛XD
03/31 13:09, 19F
推
03/31 13:12, , 20F
說實在話，就一句話...葉老師願不願意支持台大工會?
03/31 13:12, 20F
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03/31 13:13, , 21F
台大工會需要您這種有熱忱的教授施壓才容易搞起來
03/31 13:13, 21F
如我前面所說,讓台大教學變得更好,作為台灣未來的希望所在,這是我的理想.為了這個 理想,我才接下了行政的工作.否則誰會去接這樣一個吃力又影響研究跟教學的工作呢？ 在進入體制前,我可以隨意發表自己的看法.但為了實踐理想而進入體制後,必須有所犧牲. 我不再能隨意發表與我業務無關、干涉別的單位的看法.一來這會造成我所屬單位的困擾, 二來也有可能讓我所要推行的理想因此受到影響而難行. 以朱敬一主委為例,在入閣前他十分敢言.但入閣後,他不會去別的部會的業務去發言評論. 這是行政倫理,也是一個想做事的人進入體制後必需要遵守的規則（或是一種犧牲）. 我的學生,我的朋友,我的下屬,或多或少也都聽過我對於學生待遇的看法.我也曾在協調會 的時候私下跟研協會長提出我個人的建議.但是這些都僅止於私底下.作為一個行政體制內 的老師,我們有該遵守的分際.他日若不在行政體制內,自然海闊天空,可以盡情發表個人看 法. 所以當你希望在行政體制內的老師站出來,不是大家孬而不願意,而是我們各自有更堅持的 理想,希望能在這體制下實踐.出來跟大家喊一喊,結果遭受體制內其他單位的不諒解,造成 我們自己真正想推的理想因為得罪人而推不下去,甚至受傷害.這不是一個體制內的老師可 以輕易做的事情,因為這會傷害我們所想實踐的理想. 有時候很羨慕不在體制內的老師可以進行的發表自己的看法.或許等到有一天我不在這個 行政體制內,我能夠說的話就會更多, but honestly not now, hope you can undersand...
→
03/31 13:14, , 22F
這三篇文章很像是在為學校低薪卸責...
03/31 13:14, 22F
推
03/31 13:22, , 23F
支持葉老師幫學生爭取權益，讓台大變成更棒的學校！ :)
03/31 13:22, 23F
推
03/31 13:29, , 24F
付完房租 電費 吃完漢堡後 不夠付學費
03/31 13:29, 24F
推
03/31 13:32, , 25F
葉老師，你所追求的還是個案式的，私底下去找你談，
03/31 13:32, 25F
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但研究生想追求的是制度性的解決。大家都是想讓台大
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03/31 13:32, , 27F
變更好。
03/31 13:32, 27F
我跟你的想法一樣,都是追求制度性的解決.通常如果有案例來找我們,我們除了幫忙 解決外,也都會想辦法在制度上做改變,以杜絕類似的問題發生.所以我們追求的不是 個案式的處理喔,而是會從個案形成制度的改進.
推
03/31 13:42, , 28F
台大週邊便當最多200元 TA薪水絕對買得起 請您諒察
03/31 13:42, 28F
推
03/31 13:44, , 29F
買完便當 學費只好用學貸了
03/31 13:44, 29F
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03/31 13:47, , 30F
要讓學生能夠專心研究教學 錢不用多 但要活得下去不用額
03/31 13:47, 30F
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03/31 13:47, , 31F
外打工 而不是這種恩賜式的獎勵金啊
03/31 13:47, 31F
推
03/31 14:12, , 32F
如果當個TA就能有吃有住還付得起學費 會不會太好康??????
03/31 14:12, 32F
推
03/31 14:14, , 33F
當TA就能有吃有住還付得起學費 是要大學部吃屎嗎= =
03/31 14:14, 33F
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03/31 14:18, , 34F
TA有工作確實應有合理待遇 但有些人的要求是否太過了..
03/31 14:18, 34F
推
03/31 14:22, , 35F
大家不是要前進頂尖大學嗎，頂尖大學有哪個是博士候選人
03/31 14:22, 35F
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03/31 14:23, , 36F
還要為學費以及生活費煩惱倒像是T大這樣的@@
03/31 14:23, 36F
推
03/31 14:26, , 37F
想要學某些頂尖大學那一套嗎？從調漲學費開始就滿容易了
03/31 14:26, 37F
還有 83 則推文
還有 3 段內文
噓
03/31 21:56, , 121F
補噓
03/31 21:56, 121F
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03/31 22:07, , 122F
回樓樓上,你可以當兩個ta
03/31 22:07, 122F
推
03/31 22:10, , 123F
一個TA餵不飽自己 你可以兼兩個
03/31 22:10, 123F
推
03/31 22:18, , 124F
沒錢可以兼家教兼別的工作
03/31 22:18, 124F
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03/31 22:22, , 125F
一個便當吃不飽就買兩個啊
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03/31 22:23, , 126F
TA的工作時間有限，當她必須多兼工作時，就必須降低單一工
03/31 22:23, 126F
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03/31 22:24, , 127F
作的時數
03/31 22:24, 127F
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03/31 22:24, , 128F
所謂的熱忱，就必須平均分給兩個課程
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或者是分給同一課程的兩個班
03/31 22:24, 129F
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03/31 22:31, , 130F
而且確定其他人沒企圖心來搶第二個助教再說吧
03/31 22:31, 130F
推
03/31 23:10, , 131F
回應Laplace你的造樣造句很弱，今天是老師拿著教發中心的
03/31 23:10, 131F
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03/31 23:11, , 132F
身份然後在這裡發表關於TA工作的文章，面對問題時又說自己
03/31 23:11, 132F
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03/31 23:11, , 133F
私底下都有給相關人士一些意見但公開不方便說，根本逃避問
03/31 23:11, 133F
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03/31 23:11, , 134F
題姑且不論，又繼續回應其他比較好回答的問題，那到底是以
03/31 23:11, 134F
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03/31 23:12, , 135F
什麼身份持續發表意見然後又看問題就說不方便講呢？
03/31 23:12, 135F
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03/31 23:12, , 136F
我就此提出問題，我是路人我是臺大研究生我是讀者都無所謂
03/31 23:12, 136F
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03/31 23:12, , 137F
Laplace要不要說說看你的造樣造句有什麼道理呢？
03/31 23:12, 137F
推
03/31 23:16, , 138F
葉老師我當然可以理解在制度當中的無奈，看看江院長就知道
03/31 23:16, 138F
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03/31 23:17, , 139F
了!? 問題是無奈歸無奈，發文說要大家要有熱忱看起來根本
03/31 23:17, 139F
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03/31 23:18, , 140F
就是與體制共謀，而不是想盡辦法改變。就跟江院長可以不要
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03/31 23:18, , 141F
做很多討人厭的事。這樣他講說他很無奈還會有人相信
03/31 23:18, 141F
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03/31 23:19, , 142F
Don't have to be good, but don't be evil...
03/31 23:19, 142F
推
04/01 00:02, , 143F
yester要不要說說看你的造樣造句有什麼道理呢？
04/01 00:02, 143F
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04/01 00:03, , 144F
所以薪資都付給房租了 TA大概要不吃不喝不洗衣不搭MRT了..
04/01 00:03, 144F
推
04/01 00:35, , 145F
話都講完了你還看不懂我想也沒啥好說的了
04/01 00:35, 145F
推
04/01 00:40, , 146F
04/01 00:40, 146F
推
04/01 01:19, , 147F
你還能說甚麼? 我沒教授那麼單純整天慢慢跟你玩 :)
04/01 01:19, 147F
推
04/01 02:02, , 148F
造樣造句的是你不是我，我也沒那麼有空陪你玩低~~乖~~
04/01 02:02, 148F
推
04/01 02:49, , 149F
接兩個班的TA薪水還要被打八折...是要做多少份工
04/01 02:49, 149F
推
04/01 06:59, , 150F
國外TA的薪水也不是讓你拿來繳學費的 因為他們也可能還有
04/01 06:59, 150F
→
04/01 06:59, , 151F
tuition remission
04/01 06:59, 151F
→
04/01 07:00, , 152F
重點不是工作太多 薪水卻沒達到應有的待遇?
04/01 07:00, 152F
推
04/01 10:25, , 153F
看來我這種碩士班的錢(老闆+共教中心TA+家教*1)就可以
04/01 10:25, 153F
→
04/01 10:26, , 154F
學費+房租+生活的人還是禁聲好了...大家怎麼找到那麼
04/01 10:26, 154F
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04/01 10:27, , 155F
貴的生活費+吃住啊?(PS我在外租屋也沒抽到宿舍)
04/01 10:27, 155F
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04/01 12:37, , 156F
以最高博士生月薪8000算 住較低月租4900 每天餐費算100
04/01 12:37, 156F
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04/01 12:38, , 157F
每個月不付水電網路恰巧剩100元?
04/01 12:38, 157F
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04/03 00:21, , 158F
看到第二點真無言 老師你也太不食人間煙火了 = =
04/03 00:21, 158F
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04/03 19:29, , 159F
可以說第二點簡直在挖洞給自己挑，唉......
04/03 19:29, 159F
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08/15 22:56, , 160F
如果能想到讓博士候選人 https://muxiv.com
08/15 22:56, 160F
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