Re: [祥和] 偽理性人  ◎賴彥甫

看板NTU作者 (賽王)時間13年前 (2012/11/18 02:28), 編輯推噓8(809)
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※ 引述《adwy (已過。)》之銘言: : 偽理性人  ◎賴彥甫 : 我看這種人不爽很久了。 :   有一種人遇到高度爭辯性的議題時,例如近日紹興社區的案子,口口聲聲人們要維持 : 祥和之氣、討論時要理性至上。這群人很難接受激烈的抗爭手段,例如黑衣人違反校慶秩 : 序,以及參與抗議的學生各種憤怒的情緒。對於這些,這群人永遠搞不懂,為什麼一件事 : 情不能坐下來好好談,要理性地談,拿道理出來談,非要大吵大鬧搞得大家風風雨雨台大 : 上報才要善罷甘休?我稱這群凡事強調行事要合乎體制、理性原則且根本拒斥激烈抗爭情 : 緒的人,為偽理性人。 :   上述界定這群人的方式太粗糙,或許我還得下一個但書,就是這群人認為「和氣」 ( : 作為一種情緒) 最重要。 Well 這種人我通常叫做笨蛋 而非偽理性人 而我認為這種人(你所謂和氣至上的人)笨蛋的程度 就跟那些無法壓抑自己情緒而做出"不利於"自己的事情的人一樣 而你問他為什麼要這樣做的時候他可能會回答你: 理性不能解決任何事物 (這種人 恩 因應文青風 取個名字叫做偽感性人好了 誤) 我認為這種人所帶來的危害 跟原文對原文所定義的偽理性人所指責的一樣 這兩種人笨在哪裡呢 笨在他們同樣的畫地自限 被社會的標籤所囿 違法的事情不能做 真的嗎? 在會議室拍桌砸椅子表達我的憤怒並且要別人理解我的憤怒有益於事情發展 真的嗎? 所謂的偽理性 偽感性就只是兩個無聊的名詞 就拋下它吧 真正該批評的行為 只有目標不明確 EX:我要民主 我要自由 只有目標明確卻不對事情做出分析而妄自行動 理性與否不取決於行為 取決於當事人自我的行動可否帶來最大效益(在自我訂立的目標下) 鄭南榕自焚 你以為這是不理性嗎 姑且不論其結果 我以為那是他認為他的自焚可以有最大效益 而做出的行動 既然都是死路一條 他願意痛苦些(其實也未必) 而造成他想要的效益 這是理性 同時也是感性(由於他自我的理性與眾人的感性達到了他想要的效益) 我再說一次 一個人理不理性取決於當事人自我的行動可否帶來最大效益 (要注意的一點可能有更好的解法 所以有時候並不是那麼的容易說理性不理性) 闖紅燈不理性嗎? 不 那是我認為被罰錢的期望值小於賺到的時間所下的判斷 為了約會不要遲到被開罰單不理性嗎? 不 那是我為了不要有些微分手的可能而寧願被罰錢所下的判斷 理性跟感性 是可以相容的 至於什麼事情不理性呢 我認為是1 目標不明確(像是 我要民主 我要遵守法律 我要和善的世界) 2 草率行動未經分析而效益不大 效益多差要叫做不理性這見仁見智 但我可以肯定的是 效益是負的絕對可以叫做不理性 至於目標不明確 我懶得提 這種人連目標是什麼都不知道 還自以為他們口中所說的名詞在每個人心中是一樣的意義 這種人應該看看毛澤東 希特勒 甘地是如何闡述他們的思想標定目標 (怕被戴帽子先講清楚 我只是舉幾個目標明確的有名人當例子) 我猜原PO一文是看到紹興而寫 就回到紹興此事 抬棺入場是理性嗎? 校長叫警察來 是理性嗎? (要注意的一點是你必須先弄清楚這些行動的目標 如果目標跟你一樣 你有更好的解法 歡迎批評他不理性 但如果目標跟你不一樣 請不要批評對方不理性 而是試著改變他的目標) 以上交給大家公評 至於在校長講話時大聲插嘴 拍手 我只能說 顆顆 PS:我並沒有批評不理性 如果你只是為了自己開心 要怎麼做隨你 只是當你的方案想要被世界所接受 想經由說服別人改變世界 就請你理性點 至少你要說服自己所做的效益還算是OK 至少不要負的啦 再來說服別人 (以上個人希望) 順便偷偷請大家有興趣可以看看#1GfIXbl3這篇文章XD 還有我很討厭一種人 就是訂立的目標是讓自己爽(可以是金錢 權力 快樂) 可是卻跟別人說他的目標是其他東西(通常是大家比較想支持的) 當然這種人還可以區分為自己知道(目標明確)跟自己不知道(不明確)兩種 如果後面那種我可能還會呼籲大家了解當事人背後的動機 如果是前面那種嘛... 我只能說 顆顆(附帶一提 11/19開始有兩派一直吵架 裡面超多這種人的) 題外話 如果目標訂為自己的快樂 要算理性最大值似乎要算無窮級數XD 因為算第一階的時候所花的時間會讓自己快樂or不快樂?? (看不懂可以不要理我) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.201

11/18 02:31, , 1F
第一段第一行跟第一段最後一行的關聯...
11/18 02:31, 1F
※ 編輯: ic6413 來自: 140.112.25.201 (11/18 02:33)

11/18 02:33, , 2F
「(理性)取決於當事人自我的行動可否帶來最大效益」
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11/18 02:34, , 3F
原文指責偽理性人,然後你說第一行說是這種人,最後一行又說
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11/18 02:34, , 4F
人總不是隨時理性的 不然經濟就更有用了
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Agree第一句 但是經濟的麻煩並不完全是理性不理性 有一點是每個人的"目標"都不同 如果每個人的目標都是錢 那經濟會有用很多

11/18 02:35, , 5F
喔 sorry我看懂了= =
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11/18 02:39, , 6F
ic你講得很好 不過我多嘴一下 你講的應該是rationality吧
11/18 02:39, 6F
我沒學過任何經濟社會的名詞= = ※ 編輯: ic6413 來自: 140.112.25.201 (11/18 02:43)

11/18 02:45, , 7F
可是經濟學很多假設不能適用就是因為人不全然理性啊xd
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我剛說的是另外一個原因 我覺得我說的原因影響比較大喔 因為沒有我說的原因的話 假設每個人都只想獲取最大金錢 那你可以再假設經濟學的學問會傳播到每個人身上 這樣可以嗎XD

11/18 02:45, , 8F
嚴格來說理性不是只有這種定義就是
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那就請你把我的理性這個詞全部換成..."ABCDEFG"......囉 XDD 不影響我要說的

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Rationality的確就是你表達的精髓
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11/18 02:46, , 10F
可以來修修啊 感覺原波已經了解很多大方向了
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※ 編輯: ic6413 來自: 140.112.25.201 (11/18 02:53)

11/18 02:54, , 11F
經濟就是假設廠商極大化利潤 人極大化效用啊xd
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當然錢對效用的影響因人而異就是
11/18 02:55, 12F
對阿 就是因為目標不同啊 有的人不是以獲得最大金錢為目標 ※ 編輯: ic6413 來自: 140.112.25.201 (11/18 03:26)

11/18 07:39, , 13F
基本上我一看到「偽理性」就笑了
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11/18 11:15, , 14F
沒有甚麼理不理性(內在),只有禮不禮貌(外顯)才是重點
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只是當你的方案想要被世界所接受 就請你理性點
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至少你要說服自己所做的效益還算是OK
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11/18 11:36, , 17F
大推
11/18 11:36, 17F
※ 編輯: ic6413 來自: 140.112.25.201 (11/20 21:46)
文章代碼(AID): #1GfzTW7k (NTU)
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