Re: [政見]學生會長選舉 台大女性研究社聲明

看板NTU作者 (黑雲)時間13年前 (2012/05/25 03:45), 編輯推噓13(13070)
留言83則, 13人參與, 最新討論串7/9 (看更多)
總結前面某同學的親身經驗有以下事實: 事實一「男性學代所佔比例較高」 事實二「學代會討論多在夜晚,造成非住宿同學的壓力」 -→在男性學代教多的情況下,討論地點多在男宿又增加了女性學代的負擔 事實三「女性學代較難尋找到盟友」 -→1.女性學代人數較少 2.男性學代較有投身公共事務的經驗 第一點就只是事實,看不出問題在哪裡。 晚上要討論,對男性來說同樣也是負擔,而且如果不喜歡男宿可以找其他地方例如BOT的 交誼廳或者24hr營業的商店,更簡單的做法就是「不要那麼晚討論」。 第三點其實就是「男性學代所佔比例較高」造成的影響,因為男性多所以相對地排擠到女 性的參與,由於我沒有太多這類「政治結盟」的經驗,所以沒辦法直接做出判斷。 但是,為什麼女性學代沒辦法和其他男性學代結盟? 這點實在讓我非常困惑,還希望得到解答。 至於男性學代有較多經驗,我想這能怪誰呢?繼續往高中推回去,發現連高中都是男性把 持了整個學生自治團體嗎?這我就不知道了。 --------------------------------------- 在得到答案前容我做個小小的猜測。 我想也許是「多數」的女性在社會價值觀的建構下,導致她們本身就「無意」參與公共議 題(但是相反地,就如前面板友所說,參與家長會的就全部都是女性) 所以在這樣的情況下,學生自治團體中也多半是男性為主,在傳統的社會中可能性別意識 尚未萌芽,男性主導的團體會「有意識」地排擠女性的參與,導致這樣的情況更加牢靠不 可動搖。 可是在許多女性的努力下,其實在多數的男性心中,這種「有意識」排擠女性的行為早就 消失,只是多數人已經習慣了「女性不需要參與公共事務」的想法,導致他們繼續這樣教 養自己的子女。 重點是「根本就沒有人還會排擠女性」,人們只是沒有「積極地鼓勵女性參與公共活動」 這造成了什麼結果呢?社會雖然已經不在歧視,但是表面上仍舊由男性把持了公共領域。 於是看到男性為主的自治團體,多數的女性沒有受到積極的鼓勵,所以也興趣缺缺(與其 和一群男性開會,不如和姊妹淘聊聊八卦有趣)對於有意願參與公共領域的女性呢,他們 卻「誤以為自己還會受到排擠」--其實那不是排擠,純粹是性別導致的差異(或者仍舊 應該說是社會對不同性別的刻板期待,造成後天的興趣和價值觀不同,只是這真的已經不 是什麼歧視啦可以搞定的問題了) 所以說了那麼多,結論是什麼呢? 結論是就算有女性保障名額,只要性別比例仍然懸殊,我想仍舊是個屁也沒有辦法達成。 宣示?這個社會早就不是需要宣示,現在誰還不知道出去要對人喊上幾句男女平等? 要吵這種東西不如自己出來參選,或者以後多叫自己得女兒多參與公共事務還實際些。 制度已經完善,人們的觀念也早就改變,性別歧視?根本笑話。 按照這種標準沒有東西不是歧視。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.240.116 ※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.240.116 (05/25 03:46)

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「沒有積極地鼓勵女性參與公共活動」這算不算一種不公平
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的對待方式呢?如果承認差別待遇存在,這就是個應該被正
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視的問題。而歧視的面貌是很多元幽微的,你可以不要稱這
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叫做「歧視」,但不該把這作為容忍體制的理由。
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我只是覺得這已經不是體制可以解決的問題了(體制有其極
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限,如果再做更多也不一定會有幫助,反而會造成其他不公
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平的情況)當然這只是我的想法,還有待高人指正
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你所害怕的是這樣嗎?我們採取作為去保障女性權益,但卻
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可能會造成另外一種形式的不平等?且容我做確認。
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如果這是你核心的論調,要不要再說得更清楚一點,你的發
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文沒有針對這個部份談太多。
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我的文只想表達我覺得「問題不在體制」,至於保障女性會
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導致其他問題只是順帶一提,並不是我這篇文的重點
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換句話說我支持修改體制保障女性權益,只是還有沒有更進
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一步努力推動修改的必要抱持存疑的態度
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歐 這篇點出一些關鍵差異 到底是要改"文化"還是"制度"
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保障名額這種東西本身就有根本理論上的缺陷
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沒有積極的鼓勵女性參加公共活動不一定是差別待遇,因為我們
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也沒聽過積極的請男性參加學生會活動,而且如果是這樣的話,
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解決的辦法更不應該是保障名額,而是積極的鼓勵吧,如果沒有
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想積極參與的心卻因這樣強迫參加不是也是種迫害
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我個人認為由組織成員的差異度會影響組織發展的全面性 提
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高對不同議題的關注度 以及切入角度 對組織甚至社會的發展
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是有正向性的 這也是為何要保障不同族群與性別 並鼓勵目前
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不夠積極參與的族群 而保障這點也同時保障了組織的多元性
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請給我男性保障名額 謝謝
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這就跟貴族王室說請保障王權一樣有趣吧
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推~我覺得體制基本上是公平的,差別只在於個人對於這
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些事有沒有參與的意願而已
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與其在這邊發長篇大論說性別歧視 你不如自己出來選
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現在又不是十九世紀成男普選的年代
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結論很有問題....沒有人覺得搞個女性保障名額能達成甚麼
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性別平等,但這樣的作法對於促進平等參與可能是有幫助的
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。又,從頭到尾有人在說這是歧視嗎@@這你自己紮的草人吧
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。結構性的不平等和歧視是兩個概念OK....不要甚麼詞都混
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在一起。然後我也不懂指出這樣的不平等存在呼籲重視和自
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己出來選這兩件事為什麼是相互衝突的。前面不是就有前學
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代出來發言了嗎?就算我沒出來選呼籲重視又是哪裡有問題?
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但如果沒解決為什麼女性參選意願降低的問題,而只是形式上的
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要求保障名額,不是反而造成更大的問題,那保障名額真的有
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實質上的功用嗎?
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這兩者沒有甚麼衝突阿,保障名額降低參與門檻,同時也可
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以用其他手段增加參選意願,我看不出有甚麼非要選其中一
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種的道理。而且說真的從頭到尾都只是希望能重視比例問題
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,也從來沒有人說"非要"保障名額不可....
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既然不喜歡被紮草人 那為什麼還要故意設出保障名額這個支
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架讓別人來紮? 這就跟從來沒人告訴你原住民比較笨 可是你
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知道原住民有加分制度後 有可能就會自己腦補原住民很笨
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但目前不是參與門檻,而是參與意願,我贊成以其他方式增加
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參與意願,但以學生會團隊而言,我覺得設置保障名額不切實際
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到底是誰開始先講保障名額的阿 回去把女研社聲明看清楚
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,不要每次都把話亂戴。
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他說的是性別比例(不曉得我有沒有誤解?)
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而實際上很多人推文都在呼籲學生會要有保障名額...
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XD...那你也不要亂放話阿,我沒說過女研社要求保障名額阿
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我也沒說過女研社的聲明有問題,我也覺得性別均衡是ok的,
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我只是在說保障名額的事吧...改變現狀應該是要解決參選意願
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或是不利參與的因素,而不是保障名額(我一直都在說這吧)
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我的立場是保障名額可能不會有幫助,但真的做了也沒甚麼
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不好,如果真的想要讓性別參與平等不用一直在這上面打轉
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我覺得應該是最好能注意性別比例,但不能強制,而是解決無法
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達成的原因,只要根本的原因沒解決,做下去就是有什麼了...
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厄...沒有人說要強制阿,保障名額也不會造成強制....
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不過我同意要解決根本性問題。
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保障名額就是強制啦,假設規定每十個幹部中要有至少四個女性
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結果萬一他們找不到四人,或是那年治安超差的,沒有女生要來
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結果就只能硬生生的踢掉幾個讓女生單純掛名以達到保障名額
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這對學生會運作來說是一件很不好的事情,也會間接影響到學生
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保障名額不是強制的話那叫什麼保障
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.....兩位要不要搞懂保障名額的運作方式再來談....
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我覺得現在變成是平行世界了
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保障名額的方式全世界都有不同辦法 那請問你要的是怎樣的
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那你要不要談談以學生會的組成方式來討論保障名額如何不會
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產生瑕疵......
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保障方式?難道我請問我國不分區立委女性「不得」少於1/2
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的「不得」不就是強制嗎?
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你要不要再多講講就你的理解不得怎麼推論道強制....
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不然我一直覺的你對到底現行制度怎麼保障女性沒甚麼概念
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然後瑕疵又是一個模糊到不行的詞....
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在法律用語中 「得」代表可為可不為 但「不得」代表嚴格
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禁止 我認為你才對法律沒什麼概念 現今憲法增修條文對不
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分區立委的女性保障就是強制的
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那你要說這條不符合你所謂的「現行制度保障女性」嗎?
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