Re: 關於禱告裡的「祈求」....
※ 引述《poijkl (C'est la vie)》之銘言：
: ※ 引述《chaoyu (愛上魯益師.....)》之銘言：
: : 我的意思是「必須改變」？哪是啊.....
: : 第一個是說：人有權力要求神嗎？
: : 第二個是說：神真的會「根據」人的禱告，改變祂的作為嗎？
: : 第三個是說：「要求」的本身是否已是一種不順服、小信的表現？
: : 哪一條是說「禱告完天氣必須改變」啊？
: 我看起來就是這樣阿...
我哩咧......
我三條都清清楚楚寫出來了，你還是沒說哪一條是「必須改變」.....
只說「我看起來就是這樣」....
那是你看的問題還是我寫的問題.....
反正我就是沒這個意思.....
: 如果你祈求的時候只是單單的祈求，把決定權交給神
: 就應該不會出現所謂的謎之聲
謎之聲的出現，不是因為你所謂「態度」的問題.....
詳情請見下段。
: 你在祈求的時候出現的那些謎之聲 雖然你沒有明說天氣必須改變，
: 但是我就是解讀到這樣的意思嘛...
: 要不然你怎麼會覺得自己在命令神呢？
: 然而我卻覺得"祈求"和"要求"是不一樣的
: 嗯嗯 定義一下吧，搞不好問題卡在對字詞的解釋不同：
: 祈求是 could you please... 也就是把自己的期待告訴神，然後...就看著辦
: 要求是 you must .... 希望神造我們的意思做
按你的說法，兩者的差別只是姿態的高低而已，本質是一樣的。
如果你對「命令」這詞那麼感冒的話，我用「建議」好了....
我們把所要的事告訴神，不就是「建議」祂怎麼做嗎？
卑微的人類可以對至高的神做任何建議嗎？
「建議」的姿態好像也太高了，再放低一點好了，
改成「懇求」，
但是，卑微的人類可以對至高的神做任何懇求嗎？
神不是早已知道你需要什麼了嗎？是不是慾望太多啦？
不管怎麼說，人類對上帝做任何願望的描述，
「命令」也好、「建議」、「懇求」也罷，
某種角度上，都可以看成對神「全知」的不信任。
是否，人類該做的，就是閉上嘴，看神怎麼帶？
: 第一個：人大概沒啥權力要求神吧，但是...人可以祈求，這個權柄是神給的
: "要求"跟"祈求"是不一樣的，最大的不同...就是態度。
這段我上面回應過，不贅述。
基本上，態度的問題不是我的關鍵，
而是向神做「願望的描述」這個動作而言。
你所謂「這個權柄是神給的」，我在「續」裡已經提過腓立比書的經節，不勞提醒。
: 第二個：神會不會「根據」人的禱告，改變祂的作為？
: 聖經裡面那個上帝要滅所多瑪時，
: 亞伯拉罕跟神討價還價不是很好的例子嗎？
我在「續」裡亦提過.....你是覺得我寫過就忘嗎？
: 雖然神搞不好早就知道了亞伯拉罕會跟祂討價還價，
: 不過神知不知道跟我們做不做，好像沒啥關係
: 就像不管祂知不知道我們今天會在BBS上討論禱告，
: 但是....我們就是做了嘛...有啥差別嗎？只是我們選擇了"相信"祂知道
所以？
神既然是如此全知，連我們會不會祈求都知道，
我們似乎更不需要「祈求」什麼.....
: 第三個：「要求」的本身是否已是一種不順服、小信的表現？
: 如果你的要求和我的祈求 定義是一樣的話，
: 那我覺得不是阿
: 如果有一天我跟我媽說：媽，我肚子餓了
: 並不表示我不愛她阿，不相信她不給我飯吃阿
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
基本上，你相信的，不是「媽媽給你飯吃」，
而是相信「說了，媽媽就會給你飯吃」。
但是如果面對的是，
深知你何時應該吃飯，所以會拒絕你的要求的母親時，
「祈求吃飯」就變成是不信任母親的安排了.....
: (不知道是我的國文差還是理解力差，反正這就是我看到的...)
無言。
: : 告白的例子裡，是因為我知道這女孩，「可能」因為我的告白，
: : 而成為我的女友。
: : 但是，你不會向你媽媽告白說：「請你成為我媽吧！」
: : 因為，就算你不說，他是你媽，你說了，他依舊是你媽。
: : 向媽媽告白這回事，無意義。
: : （不過好像可以牽拖到「增進親子感情」這回事喔？
: : 但是需要靠這種反理性的方式來增進嗎？）
: : 我們向上帝的祈求，是否也像「向媽媽告白」一樣呢？
: : 祈求了，但是，事實不會因為我們的祈求而有任何改變。
: : 因為一切，上帝自有安排。看懂了嗎？
: 坦白說....你直接打最後兩行我就看懂了...
: 不過...好像跟我原本的理解沒啥差別，所以可能還是不懂的吧
: : 根據我上面的邏輯，你認為怎樣的禱詞比較好呢？
: 親愛的主耶穌 一切你都自有安排 感謝你 禱告奉主耶穌的名 阿門
: 嗯嗯 大概就是這樣的禱詞吧...
這禱詞跟我的差別何在？
: ...好無聊喔....-..-
: ---
: 唉喔 打這種文章比遊記累多了....orz
所以應該先把文章讀懂再回吧.....
還有啊，我寫過的東西就不用再提了....除非你要反駁.....
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※ 編輯: chaoyu 來自: 140.112.5.43 (08/21 00:25)
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