Re: 關於禱告裡的「祈求」....
※ 引述《poijkl (C'est la vie)》之銘言：
: 簡單回應一下
: 我覺得 如果以"結果"是否有所改變來決定要不要禱告
: 有點太功利了
: 這樣跟拜拜好像又沒啥兩樣
: 這就跟傳福音的道理有點點兒像，
: 總不能說你非要確定那個人會信主你才跟他傳吧...
: 也不能說 我非得知道神有沒有預定這人得救我再決定要不要跟他傳福音
: （好...扯遠了）
: 神的意念怎麼可能是我們這種有限的人腦所能瞭解的咧
: 如果非要弄懂之後再決定要不要禱告，那....我看大概不用禱告了吧
: 總之
: 神聽禱告 神掌權
: 如果你相信神會聽 就禱告吧 不管結果是不是如我們所願
看完上面這一段，我只能說，你沒弄懂我的意思......
仔細讀啦，不是你想像的那麼單純喔！
: ※ 引述《chaoyu (愛上魯益師.....)》之銘言：
: : 前言：
: : 現在是凌晨三點，我居然醒過來了.....是怎樣？
: : 跟神談談以後，覺得在昨天的聚會裡，
: : 關於「祈求」的主題，我還沒有表達清楚。
: : PO在這裡跟大家分享嘍。
: : 「祈求」的禱告
: : 所謂「祈求」，是指我們有些願望，說給上帝聽，希望上帝能成就。
: : 以天氣為例，我們希望颱風不要來，所以我們跟神說：
: : 「主啊，求你讓明天颱風不要來！」
: : 但是此時，理智提醒我們：（也就是，有「謎之聲」出現了...）
: : 謎之聲1：喂喂！你是什麼玩意！你敢命令神！
: : 謎之聲2：萬一神原本的心意（在你禱告以先），是要讓颱風來呢？
: : 你認為你跟神這樣說，祂就會改變心意嗎？
: : 謎之聲3：祂可是全知全能的！祂比你還瞭解颱風來，或不來，所帶來的結果！
: : 你乖乖順服就是！廢話講一堆幹嘛？
: 這三個謎之聲的立基點都是在 我"禱告完天氣必須改變"上面
^^^^^^^^
我的意思是「必須改變」？哪是啊.....
第一個是說：人有權力要求神嗎？
第二個是說：神真的會「根據」人的禱告，改變祂的作為嗎？
第三是說：「要求」的本身是否已是一種不順服、小信的表現？
哪一條是說「禱告完天氣必須改變」啊？
為何你會讀成「必須改變」這個意思呢？
: 但是 禱告是"希望"是"請求"，並不是"必須"是"命令"吧...
: 就像你在追一個女生時，你跟她告白，你會"希望"她可以當你女朋友，
: 但是並不會覺得她"必須"當你的女朋友，她聽到了，但她有權say yes or no
: 或者說
: 你跟我說：請你借我一塊橡皮擦。是"希望"我借你，但我有權決定借不借你
: 並不是說我"必須"借你。
: 如果你因為我不借你和跟我切八段的話，那....你覺得這種朋友
: 還要繼續當下去嗎？
: （搞不好我想買一塊新的送你當禮物呢...）
因為你沒弄懂我的意思，所以這段就有點......
不過我還是回應一下。
告白的例子裡，是因為我知道這女孩，「可能」因為我的告白，
而成為我的女友。
但是，你不會向你媽媽告白說：「請你成為我媽吧！」
因為，就算你不說，他是你媽，你說了，他依舊是你媽。
向媽媽告白這回事，無意義。
（不過好像可以牽拖到「增進親子感情」這回事喔？
但是需要靠這種反理性的方式來增進嗎？）
我們向上帝的祈求，是否也像「向媽媽告白」一樣呢？
祈求了，但是，事實不會因為我們的祈求而有任何改變。
因為一切，上帝自有安排。看懂了嗎？
: : ......................................................................
: : 所以結論是，根本不應該有「祈求」的禱告？
: : 我們的禱詞應該都如下：
: : 「主啊，這件事交給你，你就照著你的意思辦吧！我努力做就是了！」
: 這樣的禱告會不會太無趣了....
: 禱告一次以後就一直"推文"就好啦....
根據我上面的邏輯，你認為怎樣的禱詞比較好呢？
: : 真是這樣的嗎？這問題曾困擾著我，也讓我覺得，
: : 「祈求」是對神的不敬，甚至是「小信」的表現。
: : 但是後來我找到出路了，也讓我能放心的向神祈求......
: : （我又累了....去睡....明天繼續PO）
: 嗯嗯 期待ing....
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