[轉錄]完整轉錄自巴哈姆特Talk板Foxx的文章part 2
※ [本文轉錄自 baseball 看板]
作者: kuwatro (kuwatro) 看板: baseball
標題: 完整轉錄自巴哈姆特Talk板Foxx的文章part 2
時間: Tue Nov 11 18:09:54 2003
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sat Nov 8 13:55:45 2003
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※ 引述《Otome (夏實と奈津美)》之銘言：
> ※ 引述《bbuda (娜美自High不大!!!!)》之銘言：
> > 閣下魔犬慟哭波這們功夫練得高深啊
> 閣下浪費諸多砲彈打空氣 請問是在做什麼呢?
> 你如果能向foxx板友學學 提出理由看法
> 至少也漂亮點
> 詞窮的傢伙只會用嘴砲當理由 哀
喂, 我不是跟你同邊的
頂多只是我認定打南朝鮮要靠天時(賽程)地利(朝鮮耍白爛)人和(自己強運)罷了
而打贏了只是代表球是圓的, 不能說我們跟南朝鮮實力接近
兩國實力還是有一定程度差距的
跟你那種"全靠運氣, 永遠沒希望"的觀點是有差的
台灣每年產一堆超具資質的選手, 密度是日本人都覺得高的
上次林華韋的數年計劃可以在01年收成
絕對沒有你說的那麼爛
台灣自己的問題在看不出誰好誰壞, 浪費人才
黃俊中出去前一堆人不認識他, 現在還一堆人懷疑他的本事
很怪, 青棒就可以投140以上實戰的人有什麼好懷疑的?
陳鏞基, 楊賢銘看了就知道這傢伙勁, 徐生明則拿他代跑
蘇哲毅, 楊賢銘也是極力推薦, 據李來發的說法徐一副很想拿吳俊億取代他的樣子
這是自己在亂搞
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sat Nov 8 14:50:08 2003
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※ 引述《Otome (夏實と奈津美)》之銘言：
> 切個點
> 最後高志綱的再見安打是實力嗎?
> 我還是堅持運氣
> 總比說別人民族是狗的要好多
不要再撐了
若非是徐耍白爛讓陳鏞基代跑(全隊除陳金鋒外就他揮棒最快, 結果不給他打?)
早就在無人或一人出局有人三壘時把比賽用高飛犧牲打幹掉了
一般來說三壘有人時的得分機率用廣義來看是六成
以那天的情況來說, 早晚要得分
用了日職西武二號王牌壓陣, 朝鮮要被凍結也是理所當然
高志綱的運氣只是拯救徐總的白爛調度而已, 不是拯救國家隊
南朝鮮信任曹雄天要保留戰力拼日本的時候就已經注定他們要被自己敗掉
趙容浚又不是吃不了台灣隊
你說要認清現實沒啥問題
不過你現在明顯是為了凹前面筆誤寫錯的東西在編更大的藉口罷了
(不過是個筆誤而已..扯到這種你好像本意就是這樣講不是註定要耍白?:p)
單扯什麼全靠運氣論更只是幼稚的惱羞成怒說詞罷了
成熟點不會喔?:p
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sat Nov 8 18:25:12 2003
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※ 引述《tfss (佳寇)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 不要再撐了
> > 若非是徐耍白爛讓陳鏞基代跑(全隊除陳金鋒外就他揮棒最快, 結果不給他打?)
> > 早就在無人或一人出局有人三壘時把比賽用高飛犧牲打幹掉了
> > 一般來說三壘有人時的得分機率用廣義來看是六成
> > 以那天的情況來說, 早晚要得分
> > 用了日職西武二號王牌壓陣, 朝鮮要被凍結也是理所當然
> > 高志綱的運氣只是拯救徐總的白爛調度而已, 不是拯救國家隊
> > 南朝鮮信任曹雄天要保留戰力拼日本的時候就已經注定他們要被自己敗掉
> > 趙容浚又不是吃不了台灣隊
> 誰跟你說陳鏞基揮棒速度最快 就因為他在世界盃打了那兩支全壘打嗎?
> 陳鏞基在那兩支全壘打後.陷入了一個大低潮 揮空率大增
> 有點像亞錦時的陳致遠.抓不到打擊的點
你什麼時候知道陳鏞基這個人的? 世界盃才聽過嗎?:p
他自高苑畢業升成棒後就是業餘巨砲了
又, 你說的出誰揮棒比他快?:p
> 還有 張誌家的出場.你們只看到他讓韓國三上三下就推論他一定能完全封住
> 會不會太幼稚了..還拿這點來批評徐總調度白爛@@
拜託, 日職是什麼水準你看不出來?
張在日職這種水準當松阪以下的二號, 你說他封不住?
> 全員出場 每個野手都有貢獻.這個教練的有什麼值得懷疑的
> 誰才要成熟點
笑話
謝退場換陳代跑, 然後換張上來, 那為什麼不乾脆換張代跑算了?
單這點就是爛調度
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sat Nov 8 18:35:54 2003
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※ 引述《udeden (中間人!)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 不要再撐了
> > 若非是徐耍白爛讓陳鏞基代跑(全隊除陳金鋒外就他揮棒最快, 結果不給他打
> > ?)
> > 早就在無人或一人出局有人三壘時把比賽用高飛犧牲打幹掉了
> > 一般來說三壘有人時的得分機率用廣義來看是六成
> > 以那天的情況來說, 早晚要得分
> > 用了日職西武二號王牌壓陣, 朝鮮要被凍結也是理所當然
> 你說的西武二號王牌該不會是背號99的那位吧
> 拜託
> 由此可看出你真的不常看日職
> 今年西武二號先發應該是後藤光貴再不然也是三井浩二
哪有? 照你的說法, 西武最後的掙扎時, 對大榮的比賽原先排張後來換三井
用你的說詞就是先派四號結果四號不適才換二號?
所謂的幾號先發不是看排的順序, 這種輪值表會因為傷痛問題有略做調整
且你說後藤就算了, 三井? 他今年根本就不是固定先發, 而是先發中繼兩頭跑咧
張今年一開始的確因為癡肥被放二軍
但是等他被拉上一軍至球季結束, 他的出場數也跟後藤只差一場
且八月盆休期間西武宣布為追大榮要玩中三日宣言時就是點名松阪跟張
(看到報紙寫這消息時直覺是有病, 四日就很操了, 中三日咧..)
你口中的二號怎麼沒當當時伊原口中要玩中三日的主力?
我認為你是單看輪值中誰是松阪先發下一場的西武先發投手來說是誰二號
後來是張排在松阪前一場, 所以你就當他是四號..喂-_-
> 背號99號那位因為自主訓練沒做直到5月底人手不足才抓上一軍
> 6~7月的確投的還算不錯
> 但8月以後又體力不濟常常被打爆
松阪八月也爆, 你說他輪不到西武王牌嗎?
> 再怎麼說今年西武第二王牌都輪不到背號99
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sat Nov 8 18:56:25 2003
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※ 引述《buju (buju)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 你什麼時候知道陳鏞基這個人的? 世界盃才聽過嗎?:p
> > 他自高苑畢業升成棒後就是業餘巨砲了
> > 又, 你說的出誰揮棒比他快?:p
> > 拜託, 日職是什麼水準你看不出來?
> > 張在日職這種水準當松阪以下的二號, 你說他封不住?
> > 笑話
> > 謝退場換陳代跑, 然後換張上來, 那為什麼不乾脆換張代跑算了?
> > 單這點就是爛調度
> 這幾天比賽
> 看的出徐生明還蠻信任王傳家跟張家浩的
王傳家我不清楚, 但我覺得他還是不會用張家浩
張是那種最佳的utility man, 能跑能守, 內外兼修且有range有arm
我覺得如果信任他的話, 早該設定他要在比賽中後段需要強化守備時抓上去
> 真是看不出他為什麼那麼喜歡這類打者
我當初也認為鄭兆行張家浩是應該用的人
一支球隊裡最好是有那種增加調度方便的免得被人家耗:p
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sat Nov 8 19:12:20 2003
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※ 引述《udeden (中間人!)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 哪有? 照你的說法, 西武最後的掙扎時, 對大榮的比賽原先排張後來換三井
> > 用你的說詞就是先派四號結果四號不適才換二號?
> > 所謂的幾號先發不是看排的順序, 這種輪值表會因為傷痛問題有略做調整
> > 且你說後藤就算了, 三井? 他今年根本就不是固定先發, 而是先發中繼兩頭跑
> > 咧
> http://www2u.biglobe.ne.jp/~sasak/lions/results/2003/rotation.htm
> 去看看西武今年的輪值表
> 三井在7月前幾乎都是先發投手
> 而且在7月前就已經拿到8勝
> 投球內容非常穩定
> 但是天氣熱就會鳥掉是他最大弱點
> 所以一度被放到2軍
> 最後才被放到中繼
二號不會被一度放到中繼
又, 張也是調整問題在二軍待過, 三井也是
你就敢說三井可以當二號, 你就出來說我講三井二號是亂講?
我懷疑閣下根本是對人不對事, 換個人說張是二號你就不會找理由來反駁
> > 張今年一開始的確因為癡肥被放二軍
> > 但是等他被拉上一軍至球季結束, 他的出場數也跟後藤只差一場
> > 且八月盆休期間西武宣布為追大榮要玩中三日宣言時就是點名松阪跟張
> > (看到報紙寫這消息時直覺是有病, 四日就很操了, 中三日咧..)
> 你只看出場數?
> 後藤光貴可是松阪以外今年唯一從開幕撐到季末的固定先發
> 還有西武唯二達到規定局數的只有松阪跟後藤
> 但是後藤球運超差
> 不然他不可能只有10勝
別鬧了
Ted Lilly也是今年A's有開幕撐到季末的固定先發, 除Hudson之外
我們會說Hudson之外A's的二號是Lilly嗎? 不要搞笑好不好?
又, D-Backs, 兩大門神今年都不是開幕撐到季末的固定先發
你要說他們不是頭二號?
問題很明顯, 張的投球局數只小輸後藤, 然後比他在一軍少待一個多月
少待一個多月結果只比人家少出場一場少投約5局, 這就是你的"後藤二號"?
> 背號99頂多只猛2個半月
> 三井至少還猛了三個月投出8勝
> 背號99頂多跟三井半斤八兩
你口中跟三井半斤八兩的人怎麼沒被改成中繼啊?:p
> > 你口中的二號怎麼沒當當時伊原口中要玩中三日的主力?
> > 我認為你是單看輪值中誰是松阪先發下一場的西武先發投手來說是誰二號
> > 後來是張排在松阪前一場, 所以你就當他是四號..喂-_-
> 那是因為背號99在6~7月投的還不錯
> 但是他8月開始就接連被打爆
> 甚至最後連對羅德這種貧打的B級球隊都會被打爆
我親眼看到松阪8/16對歐力士被打爆, 嗯?
你這怎麼說?
> > 松阪八月也爆, 你說他輪不到西武王牌嗎?
> 我說過
> 松阪跟後藤是西武唯二先發定著的投手
> 至少他投到9月還算穩定
> 背號99呢?
比人家多出賽一個多月最後通算只多投5局, 好個二號
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sun Nov 9 12:39:27 2003
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※ 引述《udeden (中間人!)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 二號不會被一度放到中繼
> > 又, 張也是調整問題在二軍待過, 三井也是
> > 你就敢說三井可以當二號, 你就出來說我講三井二號是亂講?
> > 我懷疑閣下根本是對人不對事, 換個人說張是二號你就不會找理由來反駁
> 這個在日職促進會就有人討論過了
> 當時有人跳出來說背號99是西武第2號先發
> 就引發強烈爭議
> http://strike.idv.tw/viewforum.php?f=53&topicdays=0&start=50
> 你自己去找看看
> 論第2號先發?
> 要問問看西口文也答不答應
>
> 對人?就憑你?
閣下的確是對人沒錯
就是因為西口不可能當本季的二號, 所以才會有二號是誰的爭議
你如果單取後藤出來還有話說, 但是你講了"三井"就表示你只是因人廢言
因為不管爭議的立場為何, 憑三井都不可能擔二號
閣下應該是臨時查資料才會出這種包
至於後藤跟張誰應該是二號, 我認定是張, 因為他少了一個多月出場
結果他的出賽量直逼整季待一軍的後藤, 且八月份時伊藤也說要張跟松阪兩人追擊
我以為他會講後藤, 結果沒有, 他的算盤是張一場松阪一場另三位分
且, 竊以為, 說後藤當西武二號, 對於有投手王國之稱的西武會有點怪怪的
這跟幾年前有人要說水手的二號是Paul Abbott一樣
表現傑出一年, 但是就是不希望二號跟他的名字連在一起
後藤不具備那種stuff, 你單看本季表現好就說他是二號是不對的
一號二號這種是教練的信賴程度問題, 不是整季打完照ERA排
> > 你口中跟三井半斤八兩的人怎麼沒被改成中繼啊?:p
> 你只看有沒有被改成中繼就斷定是不是2號先發?
> 西口文也他也沒改成中繼啊
西口的地位看他回來後爆照樣沒變中繼就知道了
張跟西口都是爆也沒被改中繼的人
西口說他二號你就沒問題, 西口不在我說張二號你就說"三井"?
三井什麼角色當西武二號?
> 還有
> 1.三井今年本來就被定位為3號先發
> 結果沒想到西口傷成這樣
> 而看前三個月的成績他的確撐起西口的位置
你的意思是春訓報到之前張跟許就已經不能先發
然後四大先發照排是松阪 西口 三井 後藤?
你敢講我還不敢聽
誰都知道張是因為癡肥才丟掉先發地位, 而非春訓前就已經rotation無空位
> 3.西武左投全部死
> 被倚重的左投土肥爆的很慘
> 帆足和幸又要先發中繼兩頭跑
> 欠左投的三井只好被拿來當中繼
> 而且三井轉中繼以後成績明顯變的不錯
> 這是不得已的做法
二號就是不會被這樣搞, 你理由再多都一樣
你說松阪什麼時候要去支援中繼? 季賽中牛棚空掉都不會叫他去好不好?
> > 我親眼看到松阪8/16對歐力士被打爆, 嗯?
> > 你這怎麼說?
> 爆一場又怎樣
> 人家松阪和後藤到九月依然穩穩有勝投
> 投球內容也不錯
> 背號99呢?一場接一場爆
> 背號99從八月初到球季結束整整快2個月一勝都沒撈到
> 這就叫2號先發?
伊原親口說要松阪跟張二人當追擊大榮的中三日主力
你口中的二號先發若被看重度高的話怎麼沒被他提到? 怎麼要去跟許分先發位置?
你手中有四個投手, 你打算玩中三日, 兩隻固定先發另兩隻平分剩下的先發格
你會怎麼喊? 喊一號跟四號當固定先發然後二號跟五號輪流上?
後藤你只能說他今年表現很好, 說他二號? 西武有誰猜到他今年會表現這麼好的?
這種一號二號是開季初的安排, 不是整季打完了才在後頭放砲的事
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sun Nov 9 12:50:11 2003
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※ 引述《udeden (中間人!)》之銘言：
> ※ 引述《flyiii (C.Y Hsu)》之銘言：
> > 是阿! 如果西口文也沒有進 DL
> > 他當然是西武的第二號先發
> > 可惜他沒辦法.妳要不要搞清楚我們現在再說的第一號第二號侍什麼意思 ?
> > 什麼叫做 Pettitte 可以當個稱職的第二號,優秀的第三號,但是當不了第一號
> > 的意思?
> > 妳沒辦法理解別人說的一號二號是什麼,就跳出來指著說張不是第二號
> > ? 會不會有問題?
> 不是印象
> 那要看什麼?
> 後藤光貴各項數據和穩定度都比背號99來的好
> 我真的不知道為何後藤比背號99還不夠稱為第2號先發
你還是在馬後砲
去年Yankees
Clemens ERA 4.35
Mussina ERA 4.05
Pettitte ERA 3.27
Hernandez ERA 3.64
四隻都是健康打滿整季
照你的排法, 去年Yankees的一號是Pettitte, Clemens只不過是四號而已
因為"Pettitte各項數據和穩定度都比Mussina和Clemens來的好
我真的不知道為何Pettitte比Clemens和Mussina還不夠稱為第1號先發"
重點在, 開始打之前誰知道他會成績比較好? 去年球季結束你就確信後藤比張強?
不要說什麼"我不熟"來混過去
難道日本人的一號二號定義跟其他國家都不一樣?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sun Nov 9 13:07:47 2003
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※ 引述《udeden (中間人!)》之銘言：
> ※ 引述《canicula (要緊抓美帝的思想)》之銘言：
> > 對 所以我前面有提到 "西口 石井掛傷後,張就是西武的2號先發”
> > 西口如果狀況正常,西武的2號先發就是他
> > 所謂的幾號先發,光看輪值是不準的.投手輪值本來就會因為很多
> > 情況有所改變. 否則8月中伊原春樹幹嘛要以松阪,張為中心追
> > 擊大榮？
> 那你的說法又跟MLB專家不同了
> 他說轉為中繼的不配成為第2號先發
> 不能改變投手輪值
> 那前三個月投的威風八面拿八勝的三井又到哪裡去了?
你還是不懂
一號二號跟輪值是沒有關係的
二號先發不一定就是排在一號後頭的那一個
有的人想要一左一右這樣排rotation, 這樣就算一號二號都是右投, 也不會放在一起
你用rotation順序來分一號二號的行為才有問題
且, 我記得我說過三井根本就不配當二號
他就是轉中繼的那一個, 嗯?
> > 再說,張的地位看他今年先發對上的球隊就可以一目瞭然
> > 今年先發22場,就有12場是對大榮跟近鐵 洋聯火力最猛的兩隻
> > 後藤光貴咧？歹勢,總共才7場 而今年洋聯得點最少的兩隊
> > 歐力士跟羅德,後藤光貴總共投了12場
> 沒錯
> 背號99被伊原視為剋近鐵跟大榮的武器
> 在7月~8月也的確如此
> 但九月初最重要的追擊大榮二連戰
> 伊原就撤回中四日宣言不敢再用背號99
> 後來對近鐵也投的亂七八糟
> 甚至後來對B級球隊也是一樣
>
> 背號99也只有那兩個多月發揮功效
> 後來甚至連B級球隊都罩不住了
直接問啦, 2002年打完你就確定西武的張先發地位直接輸給後藤跟三井?
你怎麼看都是用"你看, 2003年打完後後藤表現比較好, 所以他才是二號"做理由
但一號二號這種是教練在打之前就心裡有底的
像松阪是無庸置疑一號不是因為他今年表現好, 是一開始他就以ACE的身份開始球季
至於你說的那些, 張在九月追擊戰很遺憾的也不是如你所說的"不敢用"
像大榮M在1的西武對火腿, 張沒先發是因為"右肩不適"才換成三井
在這之前他哪有不敢用啊? 9/1上, 9/8上, 9/14上, 9/21上
照輪的比賽他也只有那一場因手臂問題臨陣換掉而已
何來不敢用之說?
且你說對近鐵投亂七八糟, 就是張預定先發不能上的隔日, 松阪被近鐵打爆
且他9/13被日本火腿打爆, 不也符合你的"被B級球隊打爆"?
松阪九月上五場爆兩場, 一場掉7分一場6分
張九月上四場爆兩場, 一場掉4分一場6分
這就是你上頭講的"不敢用"
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sun Nov 9 13:19:16 2003
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※ 引述《udeden (中間人!)》之銘言：
> 我說過
> 我對MLB不熟
> 別拿MLB來做例子
問題還是在, 美職台職的一號二號怎麼分都是很明確的, 信賴度
啊日本你就在那邊拿年度通算來喊, 日本人對一號二號定義比較特別否?
那你要不要說Orix的一號是小倉桓而非具台晟?
> 我只想說
> 1.前三個月超猛穩定投八勝
> 但夏天就開始鳥掉的的三井浩二
> 2.六七月開始發威被拿來對付大榮近鐵
> 但八月以後整個就鳥掉連B級球隊都罩不住的的背號99
> 3.全年表現穩定大多對B級球隊沒有大起大落的後藤光貴
>
> 這三個只挑背號99當第2號王牌????
>
> 我只能說這三個頂多半斤八兩※ 修改: 2003/11/08 21:58:30 [211.72.233.18]
看清楚我寫什麼
"張在日職這種水準當松阪以下的二號, 你說他封不住?"
是閣下自己心裡有鬼要不就是因人廢言
張憑去年的表現就夠讓他在西口有傷的情況下得到伊原的重視了
但是你可是直言張無資格二號, 二號是後藤或三井
"今年西武二號先發應該是後藤光貴再不然也是三井浩二"
現在才說你認為的是三個半斤八兩, 你真這樣認為的話出來吐我是吐啥意思的?
三個你說半斤八兩的人後藤跟三井你就說他們配當二號張就說不配?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sun Nov 9 13:34:58 2003
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※ 引述《buju (buju)》之銘言：
> ※ 引述《weezer (~搖 滾 少 年~)》之銘言：
> > 哀哉 您的高言又有何用？
> > 真是當頭棒喝 考好期中考才是正途:p
> > 照您所言 咱們國家代表隊注定在雅典丟大臉了
> > 我說說是代表我希望 我祝福他們
> > 難不成我要唱衰嗎？
> > 您到提提您有何方法 在下洗耳恭聽
> 丟大臉是不至於
> 起碼還有荷蘭義大利希臘等隊讓我們電
希臘是電定了, 荷義很難說喔, 他們都是國內有職棒的聯盟
荷蘭的戰力比較整齊, 也有一些很有資歷的球員
我在2001年是估六成勝算, 在大家都在說必勝的時候..
結果如預期荷蘭使用左投讓台灣只有美製日製那兩隻有在反應:p
荷蘭球員的平均值很不錯, 現在我們自己的職棒能力有拼的
義大利就比較有變數, 強的很強弱的很怪
所以他們的強弱是看外援能否回去
其實我比較怕的是Jason Simontacchi似乎大聯盟之路要結束了
如果他回去支援義大利的話, 搞不好比另一隊出的美洲隊還難打:p
所以看分組狀況, 還有看人家召到什麼人
不能直接說電...
> 澳洲我就不敢說了
澳洲的Dave Nilsson明年會帶隊來打
還有一些40-man roster上下擺盪的選手, 也就是王建民這次表現那種水準的
> 勝率總會比88年奧運高 這總行了吧
這句話跟"拼四強"好像差距有點大:p
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]這次亞錦賽後球迷看法
時間 Sun Nov 9 13:39:08 2003
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※ 引述《jfk (jojo素還真)》之銘言：
> ※ 引述《flyiii (C.Y Hsu)》之銘言：
> > 再徐生明把張誌家擺上來的同時
> > 金在博也把李承鎬擺上來呢 ?
> > 徐生明這點一定沒錯,他把對韓國當作最重要的一戰
> 這裡有點問題,如果誠如你所說徐把對韓當做最重要的一戰
> 那在比賽後半部陽建福的使用就不太合理了,因為阿福並
> 沒有有效壓制韓國攻勢,但卻投了不少的局數(4IP,1ER)
> 說實在的那時候的感覺是徐總要放掉這場比賽?所以才讓一
> 直阿福在場上苦撐,不然應該會做一些更有利中華隊的調度吧@@
> 再者,或許是徐總本身也想保留一點戰力對日本吧..那就..嗯嗯@@...
我是認為在最初他是想要兩隊都拼看看
但是在王建民退場仍落後的情況下, 他就把主意放到對日本上頭去
於是就保留了實力
只是有幸打入延長賽, 這時他才將張推出來要爭勝
也就是如你所說, 陽上場直到九下他都沒有意識到要抓這一場, 而是有放棄的意思在
所以陽一開始遇到危機, 九局出現危機他都連動都不動
如果想拼要將比分凍結的話, 早就跟酒井兩人忙著上去了
但他將張換成許, 也就是仍然抱持著一拼的希望
對中國誤判的確是他的問題
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [情報]美國隊在美洲區資格賽慘遭淘汰
時間 Sat Nov 8 18:46:37 2003
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※ 引述《totoko (totoko)》之銘言：
> 你是在說你自己嗎?
> 1992奧運都能拿銀牌
那是數年培訓把選手留在業餘養不讓他們進職業練出來的(當年職業不能打國際賽)
現在不可能再玩那種兩年三年付營養金的培訓計劃
> 逆境中都能贏南韓
天時地利人和啊:p
> 世界杯都能贏美國 輸俄羅斯
> 還有什麼事不會發生?
目標放在四強比較實際點
除了希臘可以穩定解決外, 要看分組情況來決定
不論同組會遇上, 澳洲, 義大利跟荷蘭, 要看他們出的陣容來決定是否好打
如果他們認真了, 那對澳洲兇多吉少, 荷蘭會很拼, 若能對上義大利就會好一點
怎麼說都需要看分組狀況而定
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [情報]美國隊在美洲區資格賽慘遭淘汰
時間 Sat Nov 8 18:51:12 2003
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※ 引述《loveloveayu (atl no.1)》之銘言：
你不就是被我狂電到尿褲子的那個?
> ※ 引述《totoko (totoko)》之銘言：
> > 你是在說你自己嗎?
> > 1992奧運都能拿銀牌
> > 逆境中都能贏南韓
> > 世界杯都能贏美國 輸俄羅斯
> > 還有什麼事不會發生?
> > 有空在這打嘴炮 不如去打小弟弟
> 呵呵 就是有你們這種人 這次得了便宜還賣乖 想想看 假如這次亞景賽日本跟泡
> 菜一樣失常讓中華隊贏了 一定又會有人跳出來說 "唉呀 中華隊雅典奧運可以爭
就說你沒本事只會放馬後砲
我敢在比賽前說日本全隊拉肚子都不會輸南朝鮮, 因為球是方的
你說日本失常會輸台灣? 笑話, 這種陣容出來就算失常都可以搶奧運金牌-_-
成年人跟幼稚園的比跳遠這種比賽只有笨蛋才會說"假如成年人失常輸掉"這種蠢假設
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [情報]美國隊在美洲區資格賽慘遭淘汰
時間 Sat Nov 8 19:06:10 2003
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※ 引述《loveloveayu (atl no.1)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 你不就是被我狂電到尿褲子的那個?
> > 跟泡
> > 以爭
> > 就說你沒本事只會放馬後砲
> > 我敢在比賽前說日本全隊拉肚子都不會輸南朝鮮, 因為球是方的
> > 你說日本失常會輸台灣? 笑話, 這種陣容出來就算失常都可以搶奧運金牌-_-
> > 成年人跟幼稚園的比跳遠這種比賽只有笨蛋才會說"假如成年人失常輸掉
> > "這種蠢假設
> >
> 我當然知道日本這種陣容不可能輸台灣跟泡菜 我只是舉例而已 來突顯台灣的球
>
> 迷是多天真 天真到愚昧的地步
唬爛
你連曹錦輝這種是大聯盟A級球隊的一級主投資質都看不出來
你會知道日本這種陣容有強到會讓球變方的才有鬼咧
我懷疑閣下連150km/hr叫豪腕都不知道
你如果看的出松阪的水準的話, 怎麼會懷疑現階段長的比他強的曹的實力?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [情報]美國隊在美洲區資格賽慘遭淘汰
時間 Sat Nov 8 19:26:38 2003
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※ 引述《ryanl ( 琋 榆 )》之銘言：
> ※ 引述《totoko (totoko)》之銘言：
> > 你是在說你自己嗎?
> > 1992奧運都能拿銀牌
> > 逆境中都能贏南韓
> > 世界杯都能贏美國 輸俄羅斯
> > 還有什麼事不會發生?
> > 有空在這打嘴炮 不如去打小弟弟
> 唔...92年那隊和今年這隊號稱史上最強中華隊比起來似乎還強上那麼一點...
不認為, 那一隊會認為較強應該是美化回憶
就好像有人小學很愛玩魂斗羅, 國中沒碰超任, 後來看到PS的遊戲
就會說"啊, 這遊戲怎麼畫面那麼糟糕啊? 想當年魂斗羅用卡帶畫面就超美.."
這是真實事件, 當事人後來得到了NES模擬器後...XD
投手除了王牌郭李外, 林朝煌蔡明宏羅振榮鍾宇政等是剩下的兵
先發捕手白昆弘
一壘王光熙
二壘黃忠義
游擊張耀騰
三壘吳思賢
左外野江泰權
中外野張文宗
右外野廖敏雄(疑? 我記錯了? 還是右外是張文宗?)
DH陳威成
哪有你們想像中的強啊?:p
林琨瀚算是該接黃忠義的棒的, 結果現在台灣有找不到二壘手的危機
別忘了, 當年職棒不能打, 又不是用木棒
> 而且沒記錯的話92年那隊好像是從1989年就開始整隊長期培訓的隊伍。
沒錯, 國家付營養金讓他們留在業餘不進職棒
> 的確是什麼事都可能發生，不過看起來產生更多鐵支戰士的機率比較大一點。
有些人很愛講說當年廖排九棒這種叫華麗
92年那一支美國隊的九棒是Nomar Garciaparra...XD
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [情報]美國隊在美洲區資格賽慘遭淘汰
時間 Sun Nov 9 14:10:04 2003
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※ 引述《loveloveayu (atl no.1)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 唬爛
> > 你連曹錦輝這種是大聯盟A級球隊的一級主投資質都看不出來
> > 你會知道日本這種陣容有強到會讓球變方的才有鬼咧
> > 我懷疑閣下連150km/hr叫豪腕都不知道
> > 你如果看的出松阪的水準的話, 怎麼會懷疑現階段長的比他強的曹的實力?
> 喔..原來如此 原來要肯定全壘打製造機的實力才叫懂棒球 多謝賜教喔..^^
> 怯..不需要用激將法來讓其他人來肯定全壘打製造機的實力嘛..^^"
就說你白爛
依1999~2001年的資料, Rockies的主場
投手被打本的機率是其他地方的180%
被打擊率則是125%
所以依曹的表現來看, 換到一般的球場去他今年只會9場挨6發
且自己看看這些人:
Ricardo Rodriguez, Indians的一號新人, 80局挨16發
Mike Bynum, Padres的頂級新秀, 36局挨14發
Aaron Heilman, Mets的三號新人, 65局挨13發
去年亮眼的K-Rod, 本季也挨了12發
美國上次奧運的二號Kurt Ainsworth和勇士隊的高級新秀奉重根
本季也吃了7發和6發
一些成名的選手
John Smoltz新人年64局10發
Curt Schilling 14局就3發了
Nolan Ryan, 3局1發XD
你這種看新人年的成績就說一個球員不行, 不知道park factor的白爛
會說你看的出來東園少棒跟讀賣巨人哪個強是不會有人相信的
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [情報]美國隊在美洲區資格賽慘遭淘汰
時間 Tue Nov 11 10:41:10 2003
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※ 引述《baxdragon (baxdragon)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 就說你沒本事只會放馬後砲
> > 我敢在比賽前說日本全隊拉肚子都不會輸南朝鮮, 因為球是方的
> > 你說日本失常會輸台灣? 笑話, 這種陣容出來就算失常都可以搶奧運金牌-_-
> > 成年人跟幼稚園的比跳遠這種比賽只有笨蛋才會說"假如成年人失常輸掉"這種蠢假設
> 沒有人不知道日本隊比較強 但是只看陣容就決定輸贏的話
> 那是不是到時候打奧運，每隊球員把年薪加一加，最高的那國第一名就算了
年薪跟實力不一定成正比
Albert Belle, Derek Bell, Jeff Cirillo, Mo Vaughn, 這些都拿$5M以上甚至$15M
他們現在去跟黃佳安對決大概會被解決掉XD
> 棒球，就是要打打看才知道啊
如果人都這樣講的話, 那要球探何用? 那要情報收集何用?
一個選手明白弱點就是外角低, 你還要"不打打看怎知道"?
棒球可不是這樣搞的
> 真正放馬後砲的是你吧
比賽打完才放的話當然可以說馬後砲
不過我記得我是在賽前就這樣說的
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]叛將條例！？
時間 Sun Nov 9 14:20:20 2003
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※ 引述《illumi (リリス的吊帶好棒)》之銘言：
> ※ 引述《buju (buju)》之銘言：
> > "叛將條款"這種狗屁倒灶的規定 還可以被你活裡活現地這樣形容
> > 真是辛苦了，教主應該重重有賞吧
> > 金剛差一個林琨瀚，可就差不少了
> 總覺得林琨瀚不能算，虎隊都不見了，那來的原隊可言
不光是這樣
林是借將, 是虎隊外借給聲寶隊的
所以他成為了當然的"先在中職打又在那魯灣打"的球員, 被封殺掉
他是黃忠義之外台灣唯一上的了檯面的二壘手
現在把他斗掉了, 就看國家隊還要撐著用黃用幾年
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]給唱衰中華隊的人看的
時間 Sun Nov 9 14:47:07 2003
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※ 引述《totoko (totoko)》之銘言：
> 給唱衰中華隊的人看的
> http://tw.news.yahoo.com/2003/11/08/sports/udn/4356631.html
> 一個記者的言論也許不算什麼
> 不過至少不是像某些人拼命唱衰中華隊
> 即使今天你是大陸人 棒球再怎麼爛
> 你也沒理由去看不起自己的國家和隊員
喔, 先跟你說, 這種東西看過就算了
黃麗華比起來是比較好的記者, 應該也是被罵過才知道不能胡來
(賈亦珍跟楊照這種就別提了, 比網路上的白爛還爛)
可是這一篇說實在講也太過抬高自己
拼四強應該是要想的, 但是"奪金機會大增"?
台灣要有機會拼進四強需要旅日選手回來, 張跟許要回來的要件是日本出的隊
他們要出像這次這種隊才能讓我們外借張等人回來打
所以在我們靠張跟許拼進四強的時候, 日本那一隊是比雪梨奧運美國代表隊還強的等級
也就是很有可能是世界棒球史上最強的棒球國家隊
上次奧運美國隊戰力比古巴高一段, 還讓比賽打的險一點
日本隊若真的出明星聯隊, 打古巴都要讓球變橄攬型
"就現有戰力來看，中華隊唯一的對手是日本"????
知道日本若出完全明星隊, 戰力可能比大聯盟球員到位後的巴拿馬跟加拿大還強嗎?
這種等級可以在當今大聯盟的兩個分區打進季後賽的球隊, 豈是台灣能追的上的?
不要說台灣, 我們一見就怕的古巴都跟他們有距離!
我承認有了張跟許對付荷義是有機會, 但是若徵不到, 不要抱那種鐵贏的想法
台灣跟荷蘭的差距, 只在誰請得到比較高段的援兵而已
> 以上僅獻給唱衰中華隊的"台灣子弟"
我覺得大家先注意自己有沒有在喊什麼"打爆OO"吧
不希望自己隊被羞辱, 但是羞辱別人倒是做的很自在
這點是需要當心的
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]請問一下大榮鷹來台的比賽去哪看?還有票價?
時間 Sun Nov 9 15:57:45 2003
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※ 引述《s8803001 (哇.............)》之銘言：
> ※ 引述《jhun2k (jhun2k)》之銘言：
> > 老王說了除了受傷的
> > 其他一軍的都會上場
> > 而且一定要贏
> > 不然日本一的面子掛的住嗎
> 台灣更要贏 至少也要贏一場 絕不能被剃光頭
> 要不然面子更掛不住 即使不能贏 分數也要壓低
> 絕不能再像輸日本那場那麼難看
喂
井口-松中-城島
這個中心陣容原本很可能是直接搬去日本國家隊同樣打三到五棒耶:p
大榮的打線超暴力的哩
加上怪物寺原隼人, 和田毅(就是那個投南朝鮮的) 篠原貴行這些不知道會用上幾個
人家會輕鬆打是沒錯啦, 可是這一支平常就不是玩戰術打小球的...
且我們是興農去碰
這樣也好, 張泰山說除松阪外日本隊還好而已
他去打看看寺原的球看能否有抵抗力XD
> 大榮是日本一 亞錦賽的日本更是日本一中的日本一
> 我想知道陳金鋒會不會來助陣?
打友誼賽要陳金鋒來救會不會太好笑?-_-
> 希望會 中華隊沒他還真是不行....
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [轉錄]判將條款有感
時間 Tue Nov 11 10:29:27 2003
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※ 引述《ask (Ｋ．Ｋ．)》之銘言：
> 其實中華隊的實力在這個數十年不變的惡劣環境裡已經到了極限
> 要跟日職或美國大聯盟的球員相比本來就有一段很遙遠的距離
> 這次的亞錦和奧運決定引進職業球員打棒球的政策正好給了一個要大家正視的機會
> 錯過這個機會 以後別說是日韓了 就連大陸隊都會用大數法則來壓死中華隊
棒球不是玩大數法則的運動
棒球對身體先天條件要求有限, 成熟期又晚
要能發展的出來就是投入的人多篩選的晚
老在那邊拿人口來扯實在是自己叫衰的行為
> 至於叛將條款 我個人是覺得這雖是大時代底下的悲劇
> 但這不能當做是解除那些球員禁令的理由
> 畢竟文中自己也說 球員有良禽擇木而棲的權利 但也要背負這個選擇的風險
> 當年他們背叛中職投身大檸檬 也背叛不少球迷的心
> 球迷哪管上面那些老闆的惡鬥 他們只管當時對球星的期待
> 球星背叛了球迷的期待 也讓失血的球團付出了一時慘淡經營的代價
> 現在看趨勢向上了就回來 人家中職球團願意收就好 不願意收
> 也是那些叛將的命
先前我有地方講錯, 林琨瀚不是聲寶跟三商借的
更慘, 是他原先打聲寶業餘, 三商跟聲寶借去打, 結果聲寶變職棒隊後林必須歸隊
然後就變成"跳槽tml"的叛將了
林琨瀚犯了什麼錯?
還有, 若非是兄弟人被挖那麼多, 今天這一批人長不長的出來還很難說
真的要講的話, 林易增簽了約, 王光輝還拿了錢不還
這兩個要不要當叛將?
> 命 既然是自己選擇的 責任就要自己來揹
> 就像是玩股票一樣
> 如果有人當初選擇用融資玩股票 搞期貨 作選擇權
> 結果因為看錯趨勢被掛出場還要追繳保證金
> 難道你好意思大聲要那些券商:"我選錯了 這次不算!!"嗎??
> 難道你的親朋好友甚至粉絲有那個立場展開"打倒惡德券商 廢除保證金條例"的連署嗎??
> 就我個人的價值觀 我自己是不太好意思啦
> 不過也許這年頭的草莓族或是"一年球迷"的想法不太一樣 那就不干我的事了
請先把林易增王光輝這兩個斗掉吧, 謝謝
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [轉錄][中時] 美國夢幻隊 後年成軍
時間 Tue Nov 11 10:37:13 2003
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※ 引述《gary27 (小龜)》之銘言：
> 熊昌成/綜合報導
爛記者, 這隻常被罵
> 據了解，這項允許大聯盟球員參與的世界盃棒球賽，其實早已在國際棒總蘊釀多時，
> IBF且曾向大聯盟總裁和球員工會代表提案，但一直因為大聯盟官方的態度搖擺不定而延
> 宕；艾德生此次以堅定的語氣對籌辦世界盃棒球賽表態，顯然是與這次美國隊在美洲區資
> 格賽鎩羽，20年來第一次未能進軍奧運有關，而美國棒協和大聯盟唯恐無法向廣大美國棒
> 球迷交待，因此轉而積極推動第一屆世界盃棒球賽在後年春季於美國舉行，試圖藉「美夢
> 棒球隊」的出擊來挽回其「世界棒球王國」的顏面。
鬼扯
今年初的Baseball America就有大聯盟主席Bud Selig親口說要籌備這個
還有專欄在討論
當時要去打泛美的美國隊還沒組咧
又
"媒體圍老家 鋒仔很不爽"這一篇11/9中時的報導
別家媒體都寫"一下車就大聲斥責並和一名記者激烈口角"
這一家不寫記者名字, 且"並兩度要毆打媒體""
搞不好跟他起衝突的就是中時的, 搞不好是陳志祥或熊昌成?XD
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]有個疑問..既然徐生明是總教練
時間 Sun Nov 9 15:03:25 2003
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※ 引述《Dustee (明年我們去雅典!!)》之銘言：
> ※ 引述《history (michael)》之銘言：
> > 那他的棒球常識應該不會差到那邊吧？！
> > 問題是，看到日本這種陣容，竟然讓他有想拿下的衝動，
> > 這到底是啥原因啊？！
> > 我們這種業餘的都知道日本對的華麗了，他難道不知道？
> 是啥原因你可以去請教徐總，我相信他一定可以告訴你他眼中的日本隊有啥破綻，
他告訴你? 我告訴你他還想用吳俊億來替代蘇哲毅讓他拼南朝鮮咧
這種連自己教練團都大汗的想法就是那位"徐總"想的..
> 嫌麻煩的話可以到各大BBS站棒球板找文章，
> 日本隊是很夢幻，日本棒球實力也比台灣高上一截，但他們不是神，
> "不應該輸這麼多"這句話其中一個意涵就是，只要中華隊有打出起碼水準甚至以上，
> 搞不好有機會贏。
這叫做不知天高地厚
球迷知道這種話會唉, 因為不知道對方實力就是先輸了對方一半
情報收集就是因為這樣才重要, 棒球不是可以靠熱血無視情報的運動
而看到人家的陣容還不知道對方有多強, 這是危機
> 而如果徐大頭有一絲一毫像你這樣的念頭，那我們何必去北海道?
> 井上雄彥畫的灌籃高手看過嗎?
> 沒的話建議你有機會看一下，把安西老師對三井講的那句話抄下來貼在你書桌前，
> 我相信對你以後的人生會非常有幫助。
灌籃高手? 不是一部擁有全縣最強明星大集合的球隊幹掉一堆不知所謂的"名門"嗎?
每一支名門球隊除了一號主將外充斥著"他天資不好, 但很努力"的後天型球星
主角球隊則有了一堆天才然後說實力不如人
哪一本棒球漫畫裡名門球隊收不到全縣絕大多數的天才的啊?:p
又, 籃球看太多就是會像你這樣一聽到人家說"放"就滿腦子想著放水
棒球因為投手不能天天上的因素, 調派是很重要的
打短期比賽的時候更會變成"抓誰"的問題
三天的比賽, 台灣可用的先發中最強的是王建民 張誌家
所以王抓誰張抓誰就變得很重要
張預定去抓日本, 就表示徐的預定是杜章偉林恩宇對中國
簡單說就是看扁中國, 所以戰力不用保留拿殘兵敗將去打就夠
你說說到時陣中只剩這兩隻這次對中國要怎麼贏?
老實講, 昨天從一個球界人士那聽到, 中國除王楠外有一隻140球速的左投
這一隻把控球練出來之後, 到時台灣就會比以前只碰王占鵬更危險
然後身為總教練的卻不知情
> 以後假如你有機會碰統計，你就會知道，再怎麼樣數字也只能解釋到某種程度，
> 拿數字來講話，自己就要拿捏好分寸，不然只會讓別人瞧不起你。
> 你知道球賽為什麼好看嗎?
> 你知道中華隊，還有這三天裡所有看門道與看熱鬧的人為什麼這麼想去雅典嗎?
> 如果你眼睛還是這麼小，那將永遠無法瞭解這種樂趣，只能上網波這種文章。
你知道連林華韋都說要檢討嗎?
他不光是球界人士, 還是一手打造現在台灣國際賽主力陣容的人
他都說出了問題了
且, 李來發, 亞錦賽教練之一, 銀牌隊就他帶的, 他也認為對日本不放掉是不智之舉
你要說他們不懂門道嗎?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]有個疑問..既然徐生明是總教練
時間 Sun Nov 9 15:08:55 2003
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※ 引述《johngod (瘦化)》之銘言：
> ※ 引述《history (michael)》之銘言：
> > 那他的棒球常識應該不會差到那邊吧？！
> > 問題是，看到日本這種陣容，竟然讓他有想拿下的衝動，
> > 這到底是啥原因啊？！
> > 我們這種業餘的都知道日本對的華麗了，他難道不知道？
> 沒有人不知道日本隊比較強 賽前我也不看好打得贏日本
> 但是只看陣容就決定輸贏的話
> 那是不是到時候打奧運，每隊球員把年薪加一加，最高的那國第一名就算了
你要看球會不會變成方的
台灣打古巴, 有旅外選手的話球也還是圓的
但是台灣打日本? 球變成方的要怎麼辦?
這樣說好了, 台灣打泰國的時候你會信球是圓的嗎?
三場抓兩場, 就是上駟打中駟中駟打下駟下駟打上駟
所以當年92年李來發用郭李拼日本, 林朝煌蔡明宏金牌戰上去爆
還讓古巴懷疑一下"怎麼這麼弱?"
若不這樣抓, 只怕四強都進不去, 但你要說為何對古巴不拼看看?
就是"如果拼了, 結果一定較差"所以選了較好結果的方法
籃球那種每場比賽陣容都不用調的才有你那種"每場都可以拼看看"的觀念
棒球投手怎麼用是門藝術, 有這因素之後自然就有該拼誰該放誰的考量
> 棒球，就是要打打看才知道啊
> 大家嘛都知道日本很強，但是在有把握贏大陸的情況下賭一把
> 我覺得這就是徐總身為總教練的浪漫
他根本就不知道打中國是會翻船的
這不是浪漫, 這是無視情報收集, 這是錯判情勢
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]有個疑問..既然徐生明是總教練
時間 Sun Nov 9 15:15:26 2003
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※ 引述《cloudwin (妖星の亂舞．封)》之銘言：
> ※ 引述《illumi (リリス的吊帶好棒)》之銘言：
> > 問題是他的調度一點也看不出有把握贏大陸啊
> 當然會讓你看不出來啊
> 能讓你看出來的話就讓你當總教練了嘛
> 事後證明是贏了不是？只是贏了有點辛苦
> 最大的原因還是打擊沒有發揮
你說他是結果論就算了, 我可是在打完南朝鮮之後就說會發生這種事情
不信你自己回去看, 看我說的準不準?
你們說打擊沒發揮, 我早就說除了陳金鋒之外其他人可能都會被封
我早就說人家帶四個左投就是要準備抓台灣的
我早就說若對日本用掉那些兵對中國就有可能翻船
我不只一次說對中國人家有王占鵬的時代我們是贏的多險
這樣來看, 徐哪裡有做對? 沒被人猜到就是對?
01年世界盃沒有人猜到南朝鮮派的先發投手是誰, 大家都猜是李惠踐
結果可好, 我們看不出來啊, 但是那調度怎麼樣? 派伏兵上來被打爆沒被猜到又怎樣?
日本人一開始就說對台灣一定是松阪, 他也說要賭命投了
結果呢? 有沒有因為知道對的是松阪就讓他比較好打?
教練團自己都說杜是原本要拿來對中國但後來不敢派
張誌家都說他早就腳抽筋但必須靠意志力撐下去
這就是調度失策才發生的結果, 且我不是沒說過這種事情會發生
我在賽前就說打日本不能耗兵力, 否則打中國會只剩杜章偉
結果徐還真的讓我們打中國剩下杜
那些會說什麼應該力拼的, 一定是不知道李來發當年帶的銀牌隊怎麼打的
該放就放該拼就拼, 郭李藏起來專拼日本, 剩下的車輪戰
你要不要出來說李來發的行為是孬種是勝之不武?
還沒開打就投降並不是很奇怪的事情, 抓inning eater來碰最硬的就是這種行為
請看一季職業球隊打球再來批評這種事吧
人家說的明明就是投手分配問題, 只有看不懂的人才會說那種未戰先降丟臉的話吧..
我懷疑那些人不知道投手不應該天天出場...
> > 這當然是結果論，不過在贏南韓後我還是比較傾向於採用保守調度
> > 畢竟戰略目標是打進奧運，所有的戰術都是為了達成戰略目標而執行
> > 才是一個優良的指揮官，個人意見。
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]有個疑問..既然徐生明是總教練
時間 Sun Nov 9 15:25:17 2003
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※ 引述《Mindd (死了都要愛)》之銘言：
> ※ 引述《history (michael)》之銘言：
> > 你寫了這麼多，我看不到你對棒球懂多少，是否有在看棒球。
> > 基本上，如果拿下兩勝就可以拿到名額，第一場也贏了，
> > 如果對日本勝算1%，對中國勝算80%，你會怎麼作？全力對日本？
> > 這不是信心問題，是基本的調度問題，網路上像你這種義和團實在太多了，
> > 我懶得跟你辯，對牛彈琴根本是浪費時間。
> 所以當初我們被日本打暴的時候 不是就保留投手了嗎?
太晚
許銘傑 林岳平的確用掉了
而沒有用張誌家, 也只是因為前一天打延長賽
否則依酒井所說, 徐的算盤就是在那一場連張一起用掉
> 難道徐總有腦衝血 把張誌家 林岳平 一股腦地往前送了?
基本上是會發生這種事情的
一開始要拼, 等到派了潘出來後再放掉, 根本就是打擊士氣的行為
也對潘太過殘忍
> 基本上對上中國派出一兩個投手就夠了吧(蔡主播也有這麼說)
他那是愛國主播, 講的除了爽之外哪裡有啥價值?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]有個疑問..既然徐生明是總教練
時間 Sun Nov 9 15:44:44 2003
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※ 引述《Zero0910 (偷雞沒摸)》之銘言：
> ※ 引述《illumi (リリス的吊帶好棒)》之銘言：
> > 就是贏了才有得批評，如果輸了的話，我想大概會被罵而不是批
> > 調度這種東西本來就是很結果論
> > Bos vs NYY那場不也有很多人說換投的時機不對嗎？
> > "如果"(用這個字大概又會被批)張誌家大腿拉傷的情形嚴重一點
> > 杜章偉臨時出了狀況，對大陸我們還剩那個投手能用
> > 當然不是說投手前幾天出過場就不能再出場
> > 這次南韓林昌勇就是個很好的例子，只是這樣不保險
> > 所以對這樣的調度有所質疑我想不怎麼為過吧
> > 不過徐總本就以出奇聞名，倒也不會讓我很驚訝
> 其實要不是中華隊貧打
> 哪需要張誌家投滿九局
> 前五局領先個六、七分他就可以休息了
> 打者不但貧打還一直吃老K
> 得點圈有跑者都打不回來
> 150的速球打不到就算了
> 13X的球也打不到(難道是速度落差太大，不習慣 A_A)
> 真是出乎徐總跟觀眾的意外
> 我想這場應該是被批評的關鍵吧..~_~
自己賣弄一下, 我並不覺得意外
其實不光是我, 也不出一些人的想像裡
中國以前是跟菲同級的, 現在明顯贏過去, 就有人說要當心了
徐這種明顯輕敵的行為是有問題的
7848篇 Wed Nov 5 17:12:04 2003
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最好是他們知道第二場要隨便打把最強的留下來對中國
怕就是他們想玩全勝. 第二場把主要戰力耗光, 對中國又太過輕敵
打到一半就在牛棚空的情況下把所有替補抓上兼換投潘威倫
搞這種可能會翻船的事-_-
最聰明的應該是讓許銘傑張誌家林岳平去吃死中國, 明天隨便打才是:p
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8057篇 Thu Nov 6 09:00:43 2003
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以台灣只要取得兩勝就可以進奧運的情況下, 穩當拿下第二場勝利是合理的推演
去拼日本的話, 會把所有的人都耗光(許 張 林...全部會被抓出來用)然後照輸
到時對中國就要用潘威倫來單挑, 牛棚裡一堆疲累不堪的P
別忘了1997亞錦發生的舊事
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8068篇 Thu Nov 6 09:29:13 2003
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> 誰告訴我為什麼中華隊可以 "隨便" 跟日本打打好嗎?
因為不這樣做對中國有翻船的可能性
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8076篇 Thu Nov 6 09:47:01 2003
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這次的日本隊本來就不是可以硬拼取勝的隊伍, 如果要盡全力, 那不如保留起來拼中國
這一點徐生明他自己也是很清楚的
特別是中國隊不只一次讓台灣隊差點輸球, 這次又帶了四個左投
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(這裡我錯了, 徐不清楚-_-)
8078篇 Thu Nov 6 09:57:40 2003
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> 中國沒強到需要保留戰力去應付他們 ￣▽￣
有
97亞錦, 台灣隊先發曹竣揚, 首局被打滿貫本!
而台灣被對方的先發左投王占鵬封鎖
八下才靠陳金鋒的兩分本追平比數
九下靠吳昭輝再見安打贏球
擔任中國王牌許久的王占鵬從沒被台灣隊打爆過
每次都是等他氣力放盡退場後打他們的後援投手
數年前當時球界就說如果中國再有一個王占鵬, 台灣隊對中國就會非常難打
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8164篇 Thu Nov 6 17:25:15 2003
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根本就不用包裝
中國的王占鵬, 對台灣沒爆過
左投 3/4側投 除了左投特有的大曲之外還有螺旋球 球速13x
這一隻現在這支台灣隊主力打者都打過好幾次, 沒修理他過
每次都要靠他投螺旋球投到累, 六局退場才打他們的後援
就常有球界人士說如果中國前幾年有一個可靠的後援投手
那台灣早就不知輸中國幾場
不要說什麼王牌打者沒就位
當年的四棒跟今天的四棒同樣姓陳名金鋒
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8191篇 Thu Nov 6 21:20:03 2003
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關心自己才重要, 中國至少有兩個到三個左投可以在對台灣戰出場
而台灣自己這一戰用掉了許銘傑林岳平, 變成明天得用杜章偉上, 張誌家後援
如果不幸出了閃失就完了
沒有對日本保留最強的投手不用讓明天那一場的危機提升
讓林(岳平)拯救台灣免於突破中國13分障礙是好事啦, 但明天沒辦法用林了
損失還是較大的
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8235篇 Thu Nov 6 22:23:30 2003
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問題在, 今天這種必敗的比賽消耗了太多資源才是錯事
許跟林岳平若能留到明天對中國, 根本就會變成樂勝
而現在剩下要操張誌家或是用杜章偉的選擇了
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> PS:我覺得球員的跑壘觀念真的要加強
> 日本的打者可以把一壘安打球跑成二壘安打
> 內野強勁滾地球可以跑得幾乎跟球同時到一壘
> 反觀台灣的球員...╮(╯_╰)╭
不光是這些
今年我就看過一場鯨隊在某局一開始得到連續兩個四壞保送, 下一棒觸擊送跑者到二三壘
輪陳健偉打, 鄭昌明on deck
當時我就問說幹嘛觸擊? 結果就是很少人看出來這是愚蠢調度
你們要不要想想看這樣搞會有啥問題?:p
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]有個疑問..既然徐生明是總教練
時間 Tue Nov 11 10:06:05 2003
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※ 引述《symmetry (天上天下)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 你說他是結果論就算了, 我可是在打完南朝鮮之後就說會發生這種事情
> > 不信你自己回去看, 看我說的準不準?
> > 你們說打擊沒發揮, 我早就說除了陳金鋒之外其他人可能都會被封
> > 我早就說人家帶四個左投就是要準備抓台灣的
> > 我早就說若對日本用掉那些兵對中國就有可能翻船
> 恩 那想請教一下F大...
> 您覺得對上日本時中華隊因失誤被打爆時換做是您會做什麼調度？
> 滿壘時不換潘威倫讓許銘傑繼續投？
> 潘威倫上來中繼後野手失誤還是讓他繼續投？
> 甚至最後可能會被call game時仍不換上林岳平？
> 當然如果你覺得打贏中國隊比被日本隊提前結束重要的話我就沒話說...
> 不過對日本隊根本沒有空間掉太多分
> 而且徐總換投時間掌握不錯
> 只不過中華隊守備沒有給予投手適時幫助
> 另外萬一南韓以低比數幹掉日本
> 中華隊依舊會被淘汰....
> 所以我實在不曉得你所指的「用掉那些兵」是指哪些投手？
賽前說過, 我的觀點是: 完全放掉這一場
"Re: 亞錦賽.." Wed Nov 5 17:12:04 2003
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最好是他們知道第二場要隨便打把最強的留下來對中國
怕就是他們想玩全勝. 第二場把主要戰力耗光, 對中國又太過輕敵
打到一半就在牛棚空的情況下把所有替補抓上兼換投潘威倫
搞這種可能會翻船的事-_-
最聰明的應該是讓許銘傑張誌家林岳平去吃死中國, 明天隨便打才是:p
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所以我的認知裡派許上基本上就不是很建議的事, 早晚要爆用那麼強的爆不好啊:p
理由是讓日本隊早點打大球, 兩邊把比賽快速打完, 然後兩批戰力齊全的隊帶到第二天去
中國跟南朝鮮就死不瞑目了
怕的是長島認為台灣要拼, 一路打小球, 打到比分大拉開還在小球還在戰術
這樣台灣就會把戰力耗光光然後還被慘電, 反而輸的更悽慘
我的推估下如果一開始就放棄, 被人家一個大局對方就會放下來玩大球
然後就可以輕鬆打給對方也多掛幾個零
而如果要拼, 長島這白爛贏四分照樣打帶跑台灣就要被打爛了XD
我想的就是這一場敗, 但是下一場用許 林 張去揉躪中國
日本則玩日職明星車輪戰徹底讓南朝鮮的進攻鳥掉
你說的應該比較符合像yakyu桑等人的觀念, 他們認為這一場要壓低失分
他們沒有如我對日朝戰那麼樂觀, 寄望的是把輸分壓在五分內以免日本輸朝鮮
那麼, 因為這一場要拼搏, 所以要嘛是把許留在場上, 要嘛是換個能凍結比分的
許當時根本也沒有爆, 所以留在場上其實並不是壞事
但如果要換, 牛棚有潘 杜 林 餅四人, 如果要阻止再失分也該是換上餅才對
就算是換張誌家上場接替也比較合理在, 如果目的是要防止大爆炸的話
也就是說, 你既然要"對日本不想失太多分"就更不該派上潘, 而應是餅或張才對
當然用結果論來看潘沒死那麼慘, 但是就投手的程度來說, 當有更好的可用時
派上比較差的不就是不在乎輸分的表現?
yakyu是認為當時換上潘太早, 間接讓球隊士氣整個垮掉
這就像是跟泰森挑戰, 結果閃了他一拳後就跪下來投降一樣, 能指望不被揍個半死?:p
且像許的退場跟守備有關係, 那要換也應該是選擇較具備球速的
換上潘的唯一理由就是放掉比賽, 否則有任何理由讓人相信潘夠實力去碰人家的打線?
單以"林岳平比潘威倫好"的理由, 就構成"如果要防止掉分, 也該換餅"的條件了
說換上潘, 然後說理由是怕掉太多分, 是很奇怪的事情
還有, 後來徐的確抓上餅來用了, 表示這一場餅並不是要被保留下去的人
那麼, 既然這一場就已經有打算派上林岳平
那不早在需要減少再失分的時候派上去
而在已經輸8分已經沒有啥差別的情況下就為了"怕丟臉"抓上去
這樣子消耗資源是一個很糟糕的調度
落後兩三分時派個比較差的上去
等到輸八分了才抓上能派出最好的投手, 這有什麼意思實在很難理解
也就是就算如你所說"沒有空間掉太多分"那也應該是在許下場後換張或餅
而不是換上潘, 等到快輸十分了才緊急派上餅
先前是有較強的餅可以換, 卻在輸未滿五分時換上較弱的潘, 這是有在怕掉太多分嗎?
餅不管有沒有上, 只要南朝鮮贏日本, 台灣都要被淘汰, 那幹嘛在這種時候浪費他?
> > 我不只一次說對中國人家有王占鵬的時代我們是贏的多險
> > 這樣來看, 徐哪裡有做對? 沒被人猜到就是對?
> > 01年世界盃沒有人猜到南朝鮮派的先發投手是誰, 大家都猜是李惠踐
> > 結果可好, 我們看不出來啊, 但是那調度怎麼樣? 派伏兵上來被打爆沒被猜到又怎樣?
> > 日本人一開始就說對台灣一定是松阪, 他也說要賭命投了
> > 結果呢? 有沒有因為知道對的是松阪就讓他比較好打?
> > 教練團自己都說杜是原本要拿來對中國但後來不敢派
> > 張誌家都說他早就腳抽筋但必須靠意志力撐下去
> > 這就是調度失策才發生的結果, 且我不是沒說過這種事情會發生
> 我想對日本時是想用許銘傑＋潘威倫＋張誌家後援
> 張99被定位為後援沒人不知吧？
> 還有林岳平＋杜章偉＋林恩宇＋張99用來對中國應該夠吧？
> 怎耐中華隊對上日本中途就因為失誤被打爆
> 所以改以林恩宇上來接替張誌家後援（被打爆應該不需要強力後援吧？）
> 誰曉得林也上來放火又掉了兩分？
> 當比賽可能被提前結束時
> 派上林岳平上來阻止日本隊攻勢應該情有可原的吧！
> 這種調度我不曉得哪裡是調度失策？
完全的失策, 調度最重要的就是不可以讓自己沒牌可以打
像這次美國隊為何翻船? 陣中頭號打者Joe Mauer對墨西哥時放在板凳涼
等比賽進入後半段了, 派上去代打結果幹嘛? 觸擊短打掉!
結果因為他位置又是捕手, 所以原本派上場的Laird打擊超爛卻沒辦法換
九下有點攻勢結果輪到Laird打就送人家出局數
這就是把牌用掉的問題
如果對日本的目的是要減少失分, 那早該在許下場時就把最可靠的餅或張推上去
但徐這時沒有這樣做, 丟上去的是潘跟林
等到必敗的0:8了, 才推出林岳平, 目的是怕攻破中國障礙
許下場後陣中最可靠的投手就是在這種鐵敗的時候出來, 這不很怪?
看起來徐反而比較在乎是否會被攻下第十分, 而非是否會掉第五分
在打日本前, 誰都知道餅 杜 林 張 許五位在打南朝鮮後還能丟(張算半個)的投手
絕對不可能全數帶進對中國之戰, 這一戰少說也要耗掉三個人
如果是要拼壓低失分的話, 許 餅 兩位最好的應該是在最早上場防止失超過五分
結果我們看到許未爆就下場, 還有餅在無關緊要的時候上
反而是"要壓低失分"的重要場合裡, 是潘跟林在吃局數
然後讓隔一天的比賽剩杜跟張, 這沒有道理
林岳平大可不用在0:8的時候上來收尾, 帶張跟餅去打中國就不會調度上捉襟見肘
但是帶張跟"不敢用"的杜去打, 調度上就是很危險
這樣說吧, 強如大聯盟明星聯隊, 只帶一個投手Randy Johnson拼台灣職棒明星隊
會發生啥事? 還是有大機會會贏啊
但是如果RJ腳扭到, 立刻翻船, 就這麼簡單
徐生明就是在幹這種明明比人家強卻提供翻船機會的事
> > 我在賽前就說打日本不能耗兵力, 否則打中國會只剩杜章偉
> > 結果徐還真的讓我們打中國剩下杜
> > 那些會說什麼應該力拼的, 一定是不知道李來發當年帶的銀牌隊怎麼打的
> > 該放就放該拼就拼, 郭李藏起來專拼日本, 剩下的車輪戰
> > 你要不要出來說李來發的行為是孬種是勝之不武?
> > 還沒開打就投降並不是很奇怪的事情, 抓inning eater來碰最硬的就是這種行為
> > 請看一季職業球隊打球再來批評這種事吧
> > 人家說的明明就是投手分配問題, 只有看不懂的人才會說那種未戰先降丟臉的話吧..
> > 我懷疑那些人不知道投手不應該天天出場...
> 兩者情形不同吧...
> 亞錦賽是三場都很重要
> 不是說只要贏了南韓和中國就可以
> 對日本也是要盡量壓低分數
> 因此根本沒有失分太多的空間
所以在有更好的餅或張的時候更不應該派潘接替不是嗎?
你說的"不能失分太多"的場合裡徐用了潘跟林
然後在鐵輸的場合裡用了餅
這要告訴我們他比較重視"阻止失分過多"還是比較重視"不能破中國13分障礙"?:p
> 不然萬一南韓贏了日本且是以低比數幹掉日本（如2：1南韓贏日本）
> 不要說南韓不可能贏日本
> 只要有看日韓戰就知道這是極有可能發生的事...
> 中華隊即便贏了南韓和中國兩場也沒用（這涉及晉級規定 就不多說）
> 因此全力壓低對日比賽的失分也是重點之一
> 怎耐前三任投手壓不住
派潘威倫跟林恩宇去"全力壓低對日比賽的失分"怎麼說都很難讓人相信吧:p
這樣說很殘忍, 但是"潘跟林哪裡有許銘傑 張誌家 林岳平他們的等級呢?"
> 因此為了避免再失分以及被日本隊提前結束比賽危險
> 派上林岳平並非啥離譜的調度
> 畢竟林岳平還是比林恩宇受教練團信任和肯定這是大家心知肚明的
> 另外林岳平只投兩局
> 對上中國隊還是可以上來（身為業餘的他應早就習慣這種調度）
別人家小孩死不完?
我想起趙士強以前也說過
"一週三場比賽各投三局, 投球量只會跟普通先發完投的投手一樣"
投手的手臂就是這樣出事的, 翻船機會就是這樣製造的
> 只是沒想到對上中國時中華隊打擊不振
不是沒想到, 我早就說了
> 加上張99壓制性夠且靠不服輸意志力撐因此才沒有換投
> 不過整體來說對中國隊時是打擊出問題與投手無關
> 這種貧打情況留再多好投手下來也沒用
> 所以你說對上日本隊的調度失策我是無法認同啦
> 我相信徐總也不希望中華隊在這場用掉那麼多投手！
0:8結果多用掉一個人只為了怕掉10分
讓下一天只剩下1.5個投手用
怎麼說都不是好調度
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]有個疑問..既然徐生明是總教練
時間 Tue Nov 11 10:14:35 2003
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※ 引述《symmetry (天上天下)》之銘言：
> 如果今天分數拉開一點
> 不要太多啦只要領先4分就好
> 徐總換人的機會就很大...
> 不過看到張99有效壓制中國隊
> 每局都有K，沒保送，少安打
> 即便他最後控球不理想
> 教練也沒理由換他下場
> 更何況只領先3分這場又有不能輸的壓力
> 換做任何人去當教練大概都是這種調度...
那是因為你打入這一場比賽只剩這些兵, 前頭你耗光了
套這次美職季後賽運動家隊總教頭賽後的說法
"我們不想追平, 因為如果追平的話, 就得拿外野手來守內野了"
問題在"是誰讓你沒內野手用非得叫外野手來轉的? 人家拿槍逼的嗎?"
沒有, 是自己先前把內野手花光了所以得叫外野手來站, 就這麼簡單
> 而且現在的問題根本不是投手
> 而是打擊完全不行...分數呈現僵持狀態...
> 即便林岳平對日之戰沒上
> 這種僵持戰你覺得徐總換人機會多大？
100%
張腳抽筋之後差不多就會換了
我們是看結果才說張沒掉分
事實上在打比賽的時候, 一個投手哪裡一不順隨時可能會爆, 這種一局猛爆想救都來不及
你才剛說他掌握局面, 下一秒可能就找不到好球帶
所以把身體已經出狀況的投手押在場上, 除了無人可換外沒有別的原因
餅的實力很棒, 吃中國是完全沒有問題, 他是0:0的狀況下派上來都很讓人安心的投手
杜章偉? 我對他信心都不夠了..徐不敢換他也很正常啊
但是餅拿去吃垃圾局, 真正該吃垃圾局的是這一場唯一狀況100%的
然後還只有他跟張可以用, 這可怪不了別人
就跟美國隊輸墨西哥那一場球, 不能怪說為何沒把打擊爛的捕手Laird換掉一樣
因為自己先前把那個能打的捕手觸擊觸掉了...
> 更何況張99幾乎掌握整個局面...
> 還有我前文中有提到
> 林岳平上來很明顯是為了避免被call game
> 徐總也不願意做這種調度
我會說這叫做因果
自己先把兵用完了, 那一場當然會沒兵用
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