[轉錄]完整轉錄自巴哈姆特Talk板Foxx的文章part 1
※ [本文轉錄自 baseball 看板]
作者: kuwatro (kuwatro) 看板: baseball
標題: 完整轉錄自巴哈姆特Talk板Foxx的文章part 1
時間: Tue Nov 11 18:09:27 2003
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作者 Foxx (There is A in Champion) 看板 Talk
標題 Re: [問題]棒球員被操爆…
時間 Fri Sep 20 18:57:21 2002
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※ 引述《Damen (君不見)》之銘言：
> 請問一下喔，
> 不少亞洲國家王牌投手赴美發展之後，
> 常有一種狀況就是因為業餘時期過度使用，
> 導致沒隔多久便需要手部的大手術。
> 請問一下…什麼樣的情況叫做「過度使用」啊？
> 有沒有數據說例如多少歲以前投多少球就該休息之類的，
> 這樣的資訊應該去哪裡找呢？
棒球是成熟期晚的運動, 像投手的手臂要等到25歲後才會比較持久
亞洲選手有幾個麻煩在
1. 業餘短期盃賽制: 很多人說要球員先留在業餘磨練云云, 但有所不知
當年的三謝就是個血淋淋的例子, 三人現在全部不是投手
主要就是因賽程短又密, 場場重要
所以每一支球隊必定要不斷使用隊中的王牌投手以取勝
如果賽程是球季制, 單一比賽的重要性降低, 操的狀況就會減少
看日本甲子園, 就是典型短期比賽猛用一號先發的例子
2. 過度重視三級比賽成績: 小選手就被要求要有極好的表現, 而非只是play for fun
像滑球這種球路對手臂軔度低的年輕選手是很傷手的
通常像18~20歲的投手教練都不會建議他使用了
但亞洲投手很多人打三級時就練這種球路
3. 運動防護觀念差: 這就不用解釋了
球員就算是喊手酸也會被指為耍大牌
再說台灣職棒球員量有上限, 如果喊痛說要休養就可能被解約
所以基本上不論職業業餘, 台灣球員有不適都會用硬撐的
4. 投手分工不好: 台灣教練普遍有"最好的做先發, 當週不先發的待命後援"的觀念
但SP和RP的定位不同狀況調整方式也是天差地遠
不使用固定rotation反而讓投手先發後援兩頭跑
只會增加其負擔, 手臂得不到充份休息
更有甚者, 只有"主力先發"和"敗戰處理"兩種分法的教練
強投單場投了百多球不換, 因為牛棚對他來說是敗戰處理用的
基本上一個投手在30歲前不適合單場投球數超過100球太多
老投手可以撐到130球, 年輕人手臂沒那麼耐操
球員剛入職業的首年因為投球量大增, 所以局數不能一次就給他加到200局之流
像業餘時代是一年有個50局的話, 第一季有個100局就算很多了
還有就是定位要確實, 先發的休息日約為5~6日(美職通常是5日)
這每天都有固定的菜單要做, 那幾天休養那幾天練投個幾十球份量要固定
而後援投手則是有可能每天出賽, 所以調整是放在每場投球數少上
後援除了long relief外最好不要一場球投超過三局, 也不要連續出賽個三四天
後援就是每場前固定練投少數球, 這樣會在需要時暖得較快並易維持狀況
投手自己也不能偷懶該故定做的個人訓練要做
否則手臂冷掉再上場就會很容易受傷
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]轉貼:蔡明里心聲=不要以為壞人會為我們悲哀!
時間 Tue Oct 14 10:52:05 2003
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※ 引述《chiz (chiz)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 不要說"當然"說的那麼理直氣壯的樣子, 根本不是這麼一回事
> > 一張20美金的球票? 我最近看的十幾場MLB比賽都沒買過這麼貴的票了耶XD
> > 平均票價20美金是那些大市場球隊, 或那些新蓋球場的隊, 才有可能辦到的事
> > 且最近的球場都沒有蓋到五萬觀眾席, 平均觀眾人數以去年最多的SEA來說
> > 也不過是43739人(今年懶的查:p..)
> > 去年平均單場超過三萬人的球隊是14支, 還不到30隊的一半
> > 以平均20塊來算, 單場收入是60萬, 一年門票上的毛利將近5000萬
> > 就算你全隊的其他支出全部忽略只看payroll, $50M不到的門票收入算主要?
> > 這個年頭那些平均進場數這麼多的隊多半payroll $65M往上爬好不好?-_-
> > 最大宗的收入一直都是電視權利金跟廣告, 不是門票
> > 另外, 其他人說的節稅也是重點所在
> > 至於在台灣, 我記得職棒的優惠之一就是不徵娛樂稅
> 20塊算貴嗎﹖ 去OAKLAND這種舊的不得了的球場﹐連上廁所還是那種一條溝式的廁
> 所﹐沒有小便斗﹐20塊還不夠坐在內野的二樓咧﹐你如果說要坐便宜的也是有啦﹐
> 8塊錢﹐坐在三樓(UPPER RESERVE)﹐看不清楚啊﹐那更不用講SF GIANTS了﹐不到20塊
> 只能坐最上面的VIEW RESERVED 跟 外野的BLEACHER了﹐蠻好奇你坐的是什麼樣的位
> 子.....
你是今年才去的對吧?
Plaza Level今年也只是$16而已, 你要花$22坐Plaza Level Infield? 那何不買一樓?
內野二樓$22一樓則是$24耶
且去年內野二樓是$20, Plaza Level以降的所有位置都是學生半價
也就是說, 去年以前你可以花$8(相當台票不到$300)坐在二樓欣賞大聯盟比賽
且Giants就是00年才新蓋球場的隊, 票價會偏高是很正常的
這個球場可不是用納稅人的錢蓋的, 這一座和Seattle的Safeco Field都還是負債狀態
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 雜感
時間 Tue Oct 14 11:37:55 2003
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※ 引述《c5468 (Bomb)》之銘言：
> ※ 引述《cloudwin (妖星の亂舞)》之銘言：
> > 最重要的是，當時每隊都有一個本土王牌投手
> > 龍 黃平洋
> > 象 陳義信
> > 虎 涂鴻欽
> > 獅 郭進興(?)
> > 哪像現在，風神、世界勇、中出伸.....
球團搞短線不用本土投手害的, 可不是他們不行
是那幾年四洋將且不限登錄數搞的
> 虎應該有2個
> 加一個康明杉
> 還有一個劉義傳(CLOSER)
劉義傳在前幾年並不被重視, 黃武雄 陳明德 翁豐堉等人的評價較高
他是在約職五時才竄起的, 也就是在投手分工的基本型剛開始被普遍接受的時代
各球隊都已經會或多或許用一些人做專任救援
> 象是陳義信
> 陳憲章
這一隻是被改造成二段式才變強的, 日本人的功勞
主要是游走尺度邊緣讓打者抓不出何時出手
> 黃廣琪
他才是原本業餘時代的名投, 跟張永昌一起
> 龍
> 黃平洋
> 陽介仁
> 黃仁博(後期)
文
> 獅
> 郭進興
> 謝長亨
> 吳俊良
他在職棒沒投出好成績
> 鷹
> 郭建成
> 黃裕登(不知該不該算@@)
>
> 雄
> 廖俊銘
他也是被日本人練起來的
> 林朝煌(現在沒以前猛了)
他原本就是所謂"極速151均速13x"的型..是大家太高估他
不要對古早時代有太多幻想, 那個年代並不是巨投多, 而是大家會用
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 雜感
時間 Tue Oct 14 11:44:51 2003
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※ 引述《AGAINST (穗花山奈)》之銘言：
> ※ 引述《farinelli (Gethsemane..)》之銘言：
> > 再問一個問題..
> > 台灣的棒球之強，到底是來自何處？
> > （我頭一次知道台灣棒球很強是因為奧運銀牌..）
> > 是因為我們的選手有甚麼特質是他國選手沒有的？
> 三級棒球紮根夠深，
> 這一系列的棒球師資可能不是一般棒球剛興起的國家能相比的。
> 換句話說，興起的早，盛行的早，
> 應該也算是我們的優勢吧^^"
no, 有人說, 如果你們那麼早就紮根, 為什麼打成棒比賽時會被說基本動作不如人?
不管是什麼運動, 基本動作都是第一個該練的
但是台灣不是, 在美國人打球打好玩的時代, 在其他亞洲國家苦練基本功的時代
台灣人使用書上寫絕對不可以教少棒選手使用的球種, 還有一些"特殊技藝"
(如王子璨的絕招: 跑上一壘時要去踩一壘手的腳)
去電對手
且人家派社區球隊的比賽, 台灣自己派明星隊去打
師資? 有嘉大的球員說, 台灣只有兩個人配叫投手教練
一個是高英傑, 不管教誰都是同一套, 養出一堆北體流也不管那適不適用每個人
另一個是鍾宇政, 被兄弟婊了後才去當教練, 搞出蘇哲毅的就他
徐生明? 投手出身的人未必可以被稱做"投手教練"啊
聽他評論曹錦輝的動作真會吐血, 說什麼他跨步大點球會更快
很想問問他有沒養出過150km/hr的投手?
台灣這些年來若無中本, 真不知道投手都要給誰調
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [情報]轉貼(兄弟象公然說謊,請大家幫我轉寄給各大媒體!)
時間 Thu Oct 23 14:24:24 2003
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※ 引述《AUTO (奶昔)》之銘言：
> 球隊會這樣做 也是沒辦法吧...
> (我不是幫兄弟講話 只是大環境如此)
> 台灣本來就不太適合辦職棒
> 市場根本就太小了麻~"~
> 小小的地方卻高達六支球隊
是嗎?
台北 台中 高雄 台南
單這四個地方, 人口幹掉半數以上的大聯盟球隊所在地
更別提人家的2A都有觀眾很多的球隊了, 所在地大概是羅東規模吧
你要先看人家什麼叫"大"再來看自己的小不小
連比都沒比過就在那邊說小, 那是自己貶低自己
就跟老有人要牽托什麼先天體質不同所以東方人注定要被慘電是一樣的道理
> 球員的待遇.環境.設備 都不理想
這是球團摳, 干台灣啥事情?
你要不要說因為台灣地小所以大概人人要回去過農耕生活?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]請問一下"王貞治"....???
時間 Sat Nov 1 13:08:08 2003
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※ 引述《totoko (totoko)》之銘言：
> 就是大榮鷹的監督王貞治
> 他是台灣人還是中國人?
這樣問不對
他的時代還沒有台灣跟中國的分別
他是日本東京出生, 父親是中國人, 母親日本人
所以他跟他父親一樣是中華民國國籍
這裡不存在"中華民國"是哪一個的問題, 因為當時中國是國民政府在管
他一直沒有歸化日籍, 是因為他不想讓他父親孤單
所以喔監督持用的護照跟我們的一模一樣
喔監督是很難得的人, 不會說中文, 土生土長在日本
但就是因為父親的因素而一直持有我國護照至今
並且所有的旅日選手都受他照顧, 只要有人赴日打拼他都會去協助
也常常來台辦推廣棒運活動, 如11月中要來的大榮鷹隊有個遠因就是他接監督的條件
(不要再說是某政治團體邀的了, 大榮鷹來台灣打友誼賽是他們自己主動來的, 喔的功勞)
所以這次他出來說最希望台灣打進奧運並不是很稀奇的事
倒是日本人絕大多數不知道他非日籍
國家運動會因此被除名不說, 政府還曾希望他去拍宣導投票的廣告
("抱歉, 我沒有投票權"XD)
> 有人知道他的事蹟或豐功偉業嗎?
世界全壘打王
日本最高榮譽的"國民榮譽賞"(就是豬熊柔得到的)第一任得主
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Wed Nov 5 16:55:20 2003
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※ 引述《SKYDRAGON (火紅夢幻的幻想世界)》之銘言：
> ※ 引述《prayer (茶花三十郎)》之銘言：
> > 可能他真的體力不行了，
> > 這種情況不是叫他撐一下就可以的。
> > 到是很意外，前面把中華隊打擊封得死死的，
> > 隔了一局忽然連兩個保送。
> 很多球都是好以判好球的
> 不過裁判突然態度大便
> 全是壞球
> 中華得利甚大
no, 這一場裁判判的實在有夠準, 似乎是美籍的
林真的是九局發生亂流, 可能跟他經過長期季賽征戰體力流失有關
他在三星獅每年都被操的蠻厲害的
> 林昌勇其實投球內容非常好
1. 他不是下勾
2. 不應該到現在才知道這個人, 他對台灣隊交手過好幾次
3. 南朝鮮隊賽制上被日本婊死(如果一隊打兩場, 台灣隊絕對會是被抓的那一隊)
加上自己帶衰, 李承鎬 李尚勳 具台晟 宋津宇四隻怪物左投全部缺席
打線也少了沈正洙
如果這五隻有一隻到位, 台灣這一場不可能有勝算
台灣是受賽制的幫忙加上南朝鮮大走衰運, 說實在徐生明這場的表現不如楊賢銘
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Wed Nov 5 17:05:02 2003
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※ 引述《frederick (神之米蟲)》之銘言：
> 那兩個保送一點也不像保送，尤其第二個。
> 今天主審的好球帶很詭異，中華隊也投出很多
> 讓韓國很吃鱉的好球。
> 相同球路，同落點兩次，可以一個是壞一個是好。
你應該多看看韓國怪投的球路怎麼跑的:p
看落點對怪投不能說準:p
> 林昌勇的球被判壞球，有看轉播的一定會覺得不可思議。
> 我們得了便宜，沒必要賣乖。
還好, 他那種球路跑的幅度說要判ball其實不會很奇怪
側投跟上肩畢竟是兩回事
> 林昌勇是台灣沒有的投手類型，打了幾次對戰沒打好過，
> 不得不承認對方的實力，也要注意台灣自己的弱點。
有打好過, 98亞運, 打爛
不過上一次交手就被修理, 不愧是在豪打的韓職洗禮過的
> 我和朋友在ｍｓｎ上面，我一看到林昌勇上，心就涼了。
> 能從他手中光明正大轟一分就不錯了，果然中華隊安打被壓制。
> 我就一直等韓國隊白痴換下他，我們就有機會了。
> 果然他這一下場，中華隊一直都有攻勢，事實就是如此。
問題在, 如果具台晟在, 鄭岷台不會先發
(所以很早我就說過, 重點是鄭岷台先發的話台灣就有勝算..台灣派誰上不重要XD)
如果李尚勳等三人在, 曹雄天不會有機會穿國家隊制服
若用的是那幾個人替代掉林昌勇, 恐怕要唉的更大聲
又, 不知道為何現在有人會說(不是這裡的)日本可能故意輸朝鮮
這一次亞錦很簡單, 第一戰輸球的隊會被抓, 贏球的跟日本攜手進奧運
只要台灣或朝鮮任一隊輸兩場日本就鐵進奧運, 幹嘛要故意輸南朝鮮?
如果日本故意輸球會變成三隊戰績均等, 比得失分
也就是以"對中國隊得的分多的進奧運", 日本是頭一個打中國, 反而變成對他們最不利
所以我一直說這個賽制對我們來說真是不能再好
除了賽事不是在黃金時段外其他的都是對我們太過於有利, 相對的南朝鮮就被婊死了:p
日本第一戰要推出上原, 搞不好不會拿松阪對台灣?(和田? 不會比較好打-_-)
會不會被抓差距是在選手的調派, 像現在小林雅英就會被保留去電南朝鮮XD
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Wed Nov 5 17:12:04 2003
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※ 引述《Damen (少說話，多看書)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 1. 他不是下勾
> > 2. 不應該到現在才知道這個人, 他對台灣隊交手過好幾次
> > 3. 南朝鮮隊賽制上被日本婊死(如果一隊打兩場, 台灣隊絕對會是被抓的那一隊)
> > 加上自己帶衰, 李承鎬 李尚勳 具台晟 宋津宇四隻怪物左投全部缺席
> > 打線也少了沈正洙
> > 如果這五隻有一隻到位, 台灣這一場不可能有勝算
> > 台灣是受賽制的幫忙加上南朝鮮大走衰運, 說實在徐生明這場的表現不如楊賢銘
> 但我也相信這是職業球員參賽的最大變因，
> 三個國家的球員都是辛苦一整季，
> 什麼疲勞傷勢的，與其說是韓國鬧雖，
> 不如說職業賽必定會有這樣的結果吧。
有差, 先查查林的workload就知道我為何會這樣說了
再加上他們的賽程要密又長, 這次打總冠軍賽還是亞洲最後一個打完的
> 倒是徐生明這場的表現跟楊賢銘比較那個好，
> 這我就沒什麼研究了 :p
> 畢竟還是贏了。
徐的表現很不好, 果然沒有怪投部隊他就沒魔術玩
謝佳賢是除陳金鋒外唯一被日朝點名抓的, 結果放六棒
右外野得用上no range的彭, 結果是陳致遠擺中外野, 形成守備大漏洞
用陽建福的時候, 擺明了有保留戰力第二場拼日本的打算, bad call
若非是後來有追平, 徐的調度會把整個tourment給敗掉
最好是他們知道第二場要隨便打把最強的留下來對中國
怕就是他們想玩全勝. 第二場把主要戰力耗光, 對中國又太過輕敵
打到一半就在牛棚空的情況下把所有替補抓上兼換投潘威倫
搞這種可能會翻船的事-_-
最聰明的應該是讓許銘傑張誌家林岳平去吃死中國, 明天隨便打才是:p
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 08:51:41 2003
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※ 引述《okami (列翼翔士岡美)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 有差, 先查查林的workload就知道我為何會這樣說了
> > 再加上他們的賽程要密又長, 這次打總冠軍賽還是亞洲最後一個打完的
> 這只能怪他們自己賽程排的濫,怨不得別人吧.....
所以問題是在, 這樣操下來的林竟然封鎖了除謝佳賢之外的打者
還聽蔡明里在那邊扯什麼3.55 ERA不理想-_-
> > 徐的表現很不好, 果然沒有怪投部隊他就沒魔術玩
> > 謝佳賢是除陳金鋒外唯一被日朝點名抓的, 結果放六棒
> > 右外野得用上no range的彭, 結果是陳致遠擺中外野, 形成守備大漏洞
> > 用陽建福的時候, 擺明了有保留戰力第二場拼日本的打算, bad call
> 差一分的比賽,怎麼可能放棄這個機會保留戰力拼更強的日本.....
這就是問題
換上陽之後bullpen是空的, 直到打延長賽換張為止
中間發生的所有危機完全都沒有動作
這只有一種可能性: 讓陽去吃完剩下的局數
明明有張有許可以更有機會讓比數控制在一分, 卻擺出讓陽投完九局的動作
你有其他的原因可以講?
> > 若非是後來有追平, 徐的調度會把整個tourment給敗掉
> 這裡更看不懂,若是後來追不平,那換更強的投手不是更沒意義?
> 閣下的言論不是前後矛盾?
你有看懂我講什麼嗎? 顯然沒有
> > 最好是他們知道第二場要隨便打把最強的留下來對中國
> > 怕就是他們想玩全勝. 第二場把主要戰力耗光, 對中國又太過輕敵
> > 打到一半就在牛棚空的情況下把所有替補抓上兼換投潘威倫
> > 搞這種可能會翻船的事-_-
> > 最聰明的應該是讓許銘傑張誌家林岳平去吃死中國, 明天隨便打才是:p
> 這個更好笑了.....
> 要是日本輸給南韓怎麼辦?
> 我想日本輸南韓比中華輸大陸的機會來的大吧.....
不對, 機會比較小, 看陣容就知道了
這一支日本代表隊要輸南朝鮮, 全隊拉肚子都未必辦得到
台灣輸給中國? 你一定不知道以前的隊戰記錄才會把它當成不可能發生的事
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 09:00:43 2003
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※ 引述《fcompo2 (蝦街少年)》之銘言：
> 為什麼要隨便打.我們一定輸嗎
對, 一定輸
你可以說球很圓所以未必然, 不過先問你, 台灣對菲律賓你會不會說球很圓所以可能輸?
> 韓國9局上沒換投.我們一定追不回來嗎
我可沒說沒換投
我說的是以具為首的那四個左投有任一人到位, 我們就不會贏球
曹雄天就是那四隻全部不能來才被抓進隊中的
> 韓國如果強力打者.投手沒受傷
> 我們一定贏不了嗎
當然
台灣最強的本土打線連王占鵬都可以封鎖, 更別提具台晟 李尚勳這些怪咖
這樣說啦, 兩年前的那個號稱"第三名"的台灣隊, 碰上李惠踐發生了啥事?
一到九棒只有兩個在國外打拼的有抵抗力, 其他被振的一蹋糊塗
再說打者, 李承燁還是亞洲一級打者, 加上沈正洙變連棒不能多拿下一分?
> 幹麻為韓國輸球找藉口......
> 就因為他們是亞洲棒球強權
> 我們贏就是運氣他們贏就是實力嗎
> 幹麻這麼貶低自己.明明就是實力贏球
> 我們的實力哪有差到.要跟日本隨便打打
> 然後在欺負大陸的道理
別鬧了
日本這次就是三戰全勝, 雖然少了松中等強棒
但實力還是屬跟這次在巴拿馬的美國國家隊同級的程度, 是世界排前幾的
然後實力上南朝鮮第二, 台灣第三, 中國第四
以台灣只要取得兩勝就可以進奧運的情況下, 穩當拿下第二場勝利是合理的推演
去拼日本的話, 會把所有的人都耗光(許 張 林...全部會被抓出來用)然後照輸
到時對中國就要用潘威倫來單挑, 牛棚裡一堆疲累不堪的P
別忘了1997亞錦發生的舊事
為自己國家加油是很好, 但是爽過頭蔑視現實就是義和團的行為
台灣的實力在國際間最好也只能說是第十或更差些
想幹贏日本? 別鬧了..這種短期賽到時真的翻船被中國攪局就很麻煩
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 09:09:11 2003
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※ 引述《fcompo2 (蝦街少年)》之銘言：
> 是要取得奧運的資格沒錯
> 但是沒必要隨便打打吧.直接贏2場就取得了阿
就說有些人什麼事情都用所謂"籃球觀點"
你知不知道什麼叫做棒球的"隨便打打"?
提示一下
1. 棒球可以1:0贏也可以10:7贏
2. 棒球被換下去的不會再被換上場
3. 棒球沒有做球助攻或單刀這種事
> 台灣幹麻非得跟日本一起去(釜山亞運的關係.韓國也很討厭)
> 明天解決日本.我看有機會跟韓國一起去
> 讓日本也試試沒奧運打的滋味(一直在炒他們亞洲最強..真討厭)
> 總覺得就是有人認為我們會輸給日本
> 中華隊的實力不差阿
這種就是義和團
贏一場就捧的比什麼還高, 就是這種心態輸球了才會怪東怪西搞什麼"戰犯"
有看過日職的人應該知道這次日本隊是不能拼的
有追蹤改用木棒以來亞洲賽的人應該知道中國隊不是隨便打隨便贏的對手
就是有些人爽過頭現在在喊什麼要幹掉日本, 在做什麼日本故意輸朝鮮的白日夢
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 09:18:30 2003
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※ 引述《LiYaTa (War3買賣物品請看名片檔)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 有差, 先查查林的workload就知道我為何會這樣說了
> > 再加上他們的賽程要密又長, 這次打總冠軍賽還是亞洲最後一個打完的
> > 徐的表現很不好, 果然沒有怪投部隊他就沒魔術玩
> 不太懂耶…可以請大師解說一下嗎…什麼叫魔術
很簡單, 就是怪投陣
所謂的怪投就是一些少見的可以唬人的, 像是左勾 螺旋球...等等
徐生明拿三連霸那段時期是無限洋將期
他的作法就是擺出怪投陣組成的牛棚, 先發吃完五六局就由怪投收局數
先發也怪那更好, 不能場場都怪那剛猛也就夠了
一路吃給賈西拿救援成功, 三戰拼兩勝, 反正沒連戰最強的去打最弱的隊
就是用孫臏的戰法
在登錄大限前再補一個別人沒見過的怪咖當季後賽秘密武器
當年金德七可就是怪投陣的最好樣本
南美洲跟日朝抓一些奇怪的投手來搞短期其實很管用
> > 謝佳賢是除陳金鋒外唯一被日朝點名抓的, 結果放六棒
> 其實日本和南韓的情報，有好到…比中華隊教練還清楚自己選手的狀況嗎
> 記得教練是不看結果論的…
當然更清楚, 不然蔡仲南就不會被擺在代表隊裡直到三天前了
這連一般球迷都知道他狀況很糟糕吧?-_-
99亞錦就是例子啊, 古田根本就是把台灣打者弱點都給背下來
這次可惜松阪可能不會再出來, 否則又要一次示範抓弱點的超級投球策略
像彭政閔弱點是內角高, 連塞速球解決
張泰山弱點是外角低, 特別是兩好球後對這位置的slider無法抵擋的揮棒欲望
謝佳賢比較難搞, 不過他是超級被左殺, 有左投用就可以逼他下場坐板凳
陳金鋒? 無人保護的話投很開避免失投就可以:p
這種情報收集工作還不用做, 你問一些老球皮他們也都知道好不好?-_-
> > 右外野得用上no range的彭, 結果是陳致遠擺中外野, 形成守備大漏洞
> > 用陽建福的時候, 擺明了有保留戰力第二場拼日本的打算, bad call
> > 若非是後來有追平, 徐的調度會把整個tourment給敗掉
> 難道今天沒上場的投手都是二流水準嗎? @@
我說的是, 抓陽出來要他吃完局數, 有危機也按兵不動, 是有放掉這場的打算
跟誰二不二流有啥關係?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 09:25:10 2003
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※ 引述《fcompo2 (蝦街少年)》之銘言：
> ※ 引述《zenro (採花狗頭人)》之銘言：
> > "穩穩拿到兩勝幾乎就等於晉級奧運
> > 所以沒必要把所有的實力投到日本戰
> > 而是應該要把王牌保留住對付大陸，拿下最穩的一勝"
> > 看樣子你是沒看懂上面那三行.......
> > 當然可以卯足全力打 但要是沒贏日本, 對大陸不小心輸了
> > 今天的逆轉不就沒意義了??
> 以下幾種情形都有變數
> 台灣1勝2敗=>要看日本是否打敗韓國.才來比失分率有的沒的
> 台灣2勝1敗=>又要看日本是否打敗韓國.韓國贏的話.又要比了
> 最直接就是明天獲勝.直接有門票
> 為什麼要看日本的臉色......XD
你完全不懂, 台灣要怎樣才能一勝二敗? 要輸日本跟輸中國才行
所以只要放掉日本拼中國, 台灣就是直接進入2勝1敗, 除非日本輸朝鮮否則鐵進奧運
那日本會不會故意輸朝鮮?
我早就說過, 放這種話的人根本就是啥都不懂出來瞎攪和的
日朝是今年亞錦的最後一場比賽, 也就是在那之前至少形成:
台灣 2勝1敗
日本 2勝
朝鮮 1勝1敗
中國 3敗
的局面(以台灣輸日本贏中國的"最理想狀況"來說)
那麼 ->
1. 日本輸: 台日朝三隊戰績並列, 比對戰得失分, 日本有可能翻船
2. 日本贏: 日本以亞錦第一名進軍奧運
只要贏球就100%進奧運, 為什麼日本要輸球讓他們可能被淘汰?
更何況日韓一直是世仇
且讓台灣進奧運到時可比讓朝鮮進去要好打的多
說這些人瞎攪和, 就是他們根本不知道為何以前台灣會被聯手做掉
"三隊取兩隊進奧運, 排第一跟第二的不把第三抓掉那要抓誰?"
今年就是賽制變得對台灣有利, 因為被抓的隊是頭一場的輸球隊
那日本又為何要去故意輸給要抓掉的隊伍?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 09:29:13 2003
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※ 引述《paladine (開開心心的日子)》之銘言：
> 問題：如果明天對日本輸球,
> 那日本如果很不小心地又輸給南韓..
> 中日韓三國都打敗大陸
> 那不就戰績相同
> 這時只能靠看得失分勝負?
> 日本輸南韓不是困難的事啊
> 明天如果狂勝中華隊
> 對南韓掌握個一兩分輸球
你以為棒球很容易做到這種事? 果然是籃球看太多
基本常識: 1. 所有的強打者都會說: 打全壘打可遇不可求, power一擊打本是電動only
2. 正常要得分跑者必須先跑過一壘二壘三壘才回的了本壘
> 中華隊不就鐵定得對大陸打個淨贏十幾分的比賽?
你不知道日朝戰是最後一天的晚上打嗎?
日本贏就進奧運, 他們為何要輸然後比得失分?
> 除了長島茂雄的老臉拉不下來及日本自詡棒球強國這種非理性原因之外
日本本來就是棒球強國, 世界第二強的職棒聯盟可不是他們自己的膨風
> 誰告訴我為什麼中華隊可以 "隨便" 跟日本打打好嗎?
因為不這樣做對中國有翻船的可能性
不要覺得這很不可思議, 台灣是全世界棒球"強權"中最會玩這種坐二望一的隊
單說92奧運, 你說李來發有想贏金牌戰?
你應該先搞清楚啥叫做棒球比賽裡的"隨便打打", 先搞清楚跟籃球有啥不同
你以為投打對決還有放水的事?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 09:37:39 2003
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※ 引述《frederick (神之米蟲)》之銘言：
> ※ 引述《conpo (楓葉鼠魔人)》之銘言：
> > 打線還必須要連貫才行。
> > 對付日本，就是必須以大量得分來承擔失分的風險，
> > 日本的打線真的不錯，如不能破解松阪的防線，
> > 我們要贏真的會很辛苦。
> 中華隊的打擊碰上林昌勇或許一直以來都蠻悶。
> 可是我覺得對上即使〔木公土反〕的話，中華隊
> 都還不見得打擊發揮不出來。
> 〔木公土反〕這兩年有不穩的感覺，可是中華隊的
> 打者都越來越成熟了，我還蠻樂觀的。
那個不穩是因為打日職
99年也一票人在說他不怎麼樣, 特別是洪啟峰
結果誰的弱點被抓的最兇? 啊就是他
投日職的控球不穩可不是投台灣的控球不穩
一票人到遇上松阪了才知道原來他的"控球不穩"已經穩到無抵抗力了
當然, 98也有人說朴贊浩不怎麼樣, 結果看那年怎麼被宰的
> > 對大陸也不能大意，
> > 他們的後援投手不弱。
> > 這就要看徐總的調度了.......
> > 中華隊加油啊！
> 如果有曹錦輝...
> 畢竟日本對於許銘傑和張誌家都很熟了，這樣對我們不利。
熟悉度這個是業餘說法, 照這種說法, 在同一聯盟投10年的職棒投手應該要爆掉才對
說句實在話講, 用嘴巴講人人都會, 但是真的拎球棒上去打打不打得到是另一回事
對某些打者來講, 就是有那種"預告投球"照樣打不到的球啊:p
這是看等級的
> 倘若我們有曹錦輝...那我們真的是可以放手一搏吧...
> 一切只待明天，我也很想說：
> 轟 爆 日 本 隊 啊！
> 反正也沒有鈴木一郎，松井秀喜等旅美球員，我也不覺得
> 日本職棒就真的比中華職棒強很多，防守是細膩啦，可是
真的強很多
先不說許自稱今年狀況差, 結果照樣吃死台灣打者
中入伸在台灣就不知道吃啥意思, 吉見宏明就不知道是強啥意思
何況要碰的是日職一級明星組的隊..
再說, 短期賽事防守就是最重要的因素, 像昨天中外野那兩個隱形失誤就傷害了球隊
先前還聽說有人要打爆王建民的, 要知道他今年是在2A投...
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 09:47:01 2003
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※ 引述《pokkys (淫蕩海星不吃早餐)》之銘言：
> ※ 引述《asahi (10/13生涯初登板)》之銘言：
> > 這唯一的問題就是如果全力贏了明天
> > 然後後天投手用光不小心被大陸打爆了怎麼辦？
> > 當然贏日本不是不要，而是說不用拼盡全力
> 選手上場就是要表現運動的精神。
> 沒有人會想說玩玩就好～不要出全力。
> 1.中華隊軟趴趴輸給日本，贏了大陸。
> 2.費盡全力的敗給日本，彈盡糧絕的輸給大陸。
> 如果是1的話，那我們不就跟韓國龜一樣了嗎？
> 能贏球是最好～但是運動精神不是更重要嗎？
> 韓國世足贏了？運動精神？
> "春蠶到死絲方盡"
> 我認為和一個不出全力的對手比賽是一件很討厭的事。
拜託, 92奧運是啥回事? 精英抓日本, 對古巴金牌戰派林朝煌蔡明宏等被打爆
棒球本來就因為投手會累不能天天上的因素, 加上因應對手調整棒次的問題
所以有選擇抓的對手跟放過的對手的考量在
主力這場耗掉了, 就是下一場會沒得用, 這麼簡單
這是籃球觀點(每場先發群都一樣)所不能理解的事情
棒球上了場就沒有放水, 放過日本的意思就是不要操到主要戰力
這是再正常不過的事情
這次的日本隊本來就不是可以硬拼取勝的隊伍, 如果要盡全力, 那不如保留起來拼中國
這一點徐生明他自己也是很清楚的
特別是中國隊不只一次讓台灣隊差點輸球, 這次又帶了四個左投
就是一堆人贏了朝鮮就在說要三戰全勝, 在說對日本不盡全力就是沒運動家精神ooxx..
這些人平常一定不看棒球的
有rotation的運動本來就一定會把抓誰放誰當正常情況考慮
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 17:25:15 2003
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※ 引述《hankkchang (橘子)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 林真的是九局發生亂流, 可能跟他經過長期季賽征戰體力流失有關
> > 1. 他不是下勾
> > 2. 不應該到現在才知道這個人, 他對台灣隊交手過好幾次
> > 3. 南朝鮮隊賽制上被日本婊死(如果一隊打兩場, 台灣隊絕對會是被抓的那一隊)
> > 加上自己帶衰, 李承鎬 李尚勳 具台晟 宋津宇四隻怪物左投全部缺席
> > 打線也少了沈正洙
> > 如果這五隻有一隻到位, 台灣這一場不可能有勝算
> > 台灣是受賽制的幫忙加上南朝鮮大走衰運, 說實在徐生明這場的表現不如楊賢銘
> 你用什麼東西來說南韓那五個有一隻來 台灣這一場"不可能"有勝算....
> 這種用假設性的東西來包裝你的說辭 未免可笑 不要說只要有一個來打亞洲盃
> 台灣的打者絕對打不到球等等這種言論 不打了誰知道?天都不知道..你知道?
根本就不用包裝
中國的王占鵬, 對台灣沒爆過
左投 3/4側投 除了左投特有的大曲之外還有螺旋球 球速13x
這一隻現在這支台灣隊主力打者都打過好幾次, 沒修理他過
每次都要靠他投螺旋球投到累, 六局退場才打他們的後援
就常有球界人士說如果中國前幾年有一個可靠的後援投手
那台灣早就不知輸中國幾場
不要說什麼王牌打者沒就位
當年的四棒跟今天的四棒同樣姓陳名金鋒
上頭那幾隻是何方神聖你根本就不知道
具台晟是日職王牌投手等級, 比許銘傑張誌家等更高一級
李尚勳雖大聯盟挑戰失利, 但是至少他是具備大聯盟資歷的頂級左投
王跟上頭那兩隻根本沒得比!
宋津宇在朝鮮是跟林昌勇同等級的投手, 台灣打林打怎樣我們看的很清楚
李承鎬則是145+km/hr球速的威力型左投, 控球好勇於拼內角高
台灣連王占鵬都解決不掉, 還談那幾隻幹嘛?
所以才說義和團, 沒看過人家是什麼角色就在那邊自爽
沒看過2A就在那邊說什麼台灣等級高於2A
沒看過人家的那些怪物是什麼就在那邊說他們出來照樣打爆
沒看過台灣差點被中國幹掉就在那邊說必勝
難怪每次都有人出來說要痛宰松阪
拜託, 先確定這一組打線能痛宰許銘傑再說好不好?
喔, 再要痛宰許之前, 先把中入打爆好不好?
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 17:33:59 2003
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※ 引述《frederick (神之米蟲)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 那個不穩是因為打日職
> > 99年也一票人在說他不怎麼樣, 特別是洪啟峰
> > 結果誰的弱點被抓的最兇? 啊就是他
> > 投日職的控球不穩可不是投台灣的控球不穩
> > 一票人到遇上松阪了才知道原來他的"控球不穩"已經穩到無抵抗力了
> > 當然, 98也有人說朴贊浩不怎麼樣, 結果看那年怎麼被宰的
> 打日職不穩，可以期待如昨天的韓投王牌鄭岷台一樣不穩。
> 另外，許銘傑和木公土反的防禦率差不多，同樣是打日職的，
> 或許投球內容不同，但是結果類似，身後的隊友也是同樣的一群，
> 可以證明那魯灣的時候可以打許銘傑，現在就有能力打木公土反。
喂, 松阪跟許比? 有沒搞錯?-_-
許投tml的時候球速13x輕鬆投就吃死打者了, 他可沒用過全力在丟
再說, 松阪可是完成度比曹錦輝更高的投手, 他在亞洲的地位是跟曹同級的
(曹在MLB磨一陣子就會超越他了...ccc)
要把他打下場會不會想太多?-_-
> 我知道碰上木公土反的球台灣都很慘，昨天碰上林昌勇也沒有改觀，
> 可是能期待就是能期待，畢竟木公土反不是台灣沒有的投手類型。
> 我們不可能不會去研究木公土反，因為他一直是我們對日的假想敵。
> 但是我們有去假想過林昌勇嗎？就算有，也沒有這種投手讓我們打。
台灣跟林對過至少四遍-_-
> > 熟悉度這個是業餘說法, 照這種說法, 在同一聯盟投10年的職棒投手應該要爆掉才對
> > 說句實在話講, 用嘴巴講人人都會, 但是真的拎球棒上去打打不打得到是另一回事
> > 對某些打者來講, 就是有那種"預告投球"照樣打不到的球啊:p
> > 這是看等級的
> 工藤算不算是巨投？敢說他不是巨投也不必論下去了。
> 這兩年和以前差多少？球種球質我想沒有差很多，速度也還在。
> 可是有沒有爆掉？我欣賞他也得摸著良心說有啊。
> 台灣職棒或許吸收的都是退下來的日籍投手，
> 可是我們對於日本的熟悉度並不差。
這是鄭岷台的情況, 朝鮮用他, 就跟如果郭源治今年還在台灣投他會是我們的王牌一樣
鄭是典型的被台灣殺型, 台灣最會打的就是鄭
所以朝鮮該死就在這一點, 那種地位的投手要當ACE, 但是一物剋一物他被台灣剋
> > 真的強很多
> > 先不說許自稱今年狀況差, 結果照樣吃死台灣打者
> > 中入伸在台灣就不知道吃啥意思, 吉見宏明就不知道是強啥意思
> > 何況要碰的是日職一級明星組的隊..
> > 再說, 短期賽事防守就是最重要的因素, 像昨天中外野那兩個隱形失誤就傷害了球隊
> > 先前還聽說有人要打爆王建民的, 要知道他今年是在2A投...
> 許銘傑在台灣大聯盟也有吃鱉的時候，我以前可是看台灣大聯盟的啊。
你要不要回憶一下許有沒投過145km/hr:p
> 另外兩位日籍投手強，我想面對的打者也有差吧。
> 而且這兩位沒碰上過兄弟的球員，兄弟的強投強打自己是沒碰過面的。
兄弟的球員很多未受青睞的原因你們知道嗎?
因為他們的國內表現跟國際表現不成正比
說實在講, 看看John Frascatore的投球內容
對兄弟一隊的BB/IP近0.6, 對其他隊加起來不到0.1, 對興農加中信不到0.06
這一隻是最典型的洋將投手請得到最猛的型, 在大聯盟生存過的人物
他對兄弟的保送比例比對中信興農總計差十倍
你要說是他對兄弟打者就會控球不穩嗎?
no, 原因是好球帶的大小不同
你可能說打者特別強, 但是投手特別不會控球讓BB差十倍? 這是另外的原因
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 17:41:41 2003
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※ 引述《frederick (神之米蟲)》之銘言：
> ※ 引述《lokpp (lokpp)》之銘言：
> > 差不多???
> > 松土反今年ERA 2.83 194 IP 215 K 165 H
> > 許 5.14 70 43
> > 好像差了不少
> 我看的是２００２年的結算吧（？）
> http://www.hochi.co.jp/html/meikan/baseball/2003/pa/lions/lions_index.htm
> > TML的許不等於現在的許
> > ? 何謂相同類型? 是動作還是球速還是????
> 都是正規的投手，不是側投。
> 變化球球種也一樣不是嗎？
不一樣
松阪是球速150+km/hr, 還具有強力的尾勁
會讓打者有球會上飄的錯覺
滑球超厲害, 曲球也很強, 日職講的shoot也會
說他的"控球不好"是面對日職打者, 是面對一大群比吉見強好幾倍的打者投的表現
對台灣打者會控球不好? 別鬧了-_-
平成怪物可不是叫假的
老美當年可是捧$5M的簽約金去請他加盟(曹錦輝$2.2M, 我們知道)
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 中華5比4勝南韓
時間 Thu Nov 6 09:57:40 2003
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※ 引述《xisx (xisx)》之銘言：
> ※ 引述《limpot (紅茶少許白蘭地)》之銘言：
> > 因為..這樣可以確保2w的戰績
> > 拿到奧運資格
> 中國沒強到需要保留戰力去應付他們 ￣▽￣
有
97亞錦, 台灣隊先發曹竣揚, 首局被打滿貫本!
而台灣被對方的先發左投王占鵬封鎖
八下才靠陳金鋒的兩分本追平比數
九下靠吳昭輝再見安打贏球
擔任中國王牌許久的王占鵬從沒被台灣隊打爆過
每次都是等他氣力放盡退場後打他們的後援投手
數年前當時球界就說如果中國再有一個王占鵬, 台灣隊對中國就會非常難打
對日本就在說球圓, 對中國怎麼說球圓所以有可能翻船就不行?:p
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [問題]請問現在對日本的亞錦賽..
時間 Thu Nov 6 21:20:03 2003
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※ 引述《gaiger (おねがい☆やめて)》之銘言：
> ※ 引述《frederick (神之米蟲)》之銘言：
> > 韓國贏日本可能性也不大。
> > 投手壓不住就沒話說了...後面似乎不設防。
> 日本派和田對韓國是一大隱憂
> 和田是職棒一年級新生
> 今年例行賽投了189局
> 總冠軍賽投的也很累了
> 不知道會不會出包
木佐貫 岩瀨還沒有用
小林昨天也只用了七顆球, 可能會九局登場當明天報紙頭條照片的人物(舉臂歡呼貌)
擺明要抓南朝鮮的陣仗就是這樣, 他們會碰比我們更嚴酷的考驗
都擺出這種連明星對抗賽都少見的華麗陣容要吃他們了
日本哪會輸南朝鮮?
關心自己才重要, 中國至少有兩個到三個左投可以在對台灣戰出場
而台灣自己這一戰用掉了許銘傑林岳平, 變成明天得用杜章偉上, 張誌家後援
如果不幸出了閃失就完了
沒有對日本保留最強的投手不用讓明天那一場的危機提升
讓林(岳平)拯救台灣免於突破中國13分障礙是好事啦, 但明天沒辦法用林了
損失還是較大的
又, 長島的白爛調度"小笠原八棒"反而成了提早把許打下場的關鍵
這就是用結果論來評析戰術的弱點, 用結果論來看長島變成了天才了
長島天才嗎? 不, 他還是漿糊腦袋瓜
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 我論今日兩隊優缺點
時間 Thu Nov 6 22:23:30 2003
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錯的可多了
※ 引述《GeForce256 (過期的顯示卡)》之銘言：
> 首先是日本，由許多場比賽我們可以看到，日本的球員打球很細膩，而他們今天也打的
> 很好，投手強，打者也強，接下來我列出今日日本的幾項勝利因素
> 1.在防守方面，投手球速快，變化球也投不少。(中華隊員不習慣這麼快速的球)
> 2.攻擊方面，我們可以很清楚的看到，日本都是靠安打來得分(先不論守備失誤)，
> 由此可看出，日本球員並不太會依靠打大棒來得分，而是穩紮穩打，每一局都
> 給你拿個幾分，然後慢慢累積起來。
日本哪裡不會打大支? 對中國就是這樣搞, 拿幾個零何妨? 一打就是大局
先發打線一字排開一堆3X本的, 只是長島不知在怕什麼要玩小球搞蠶食而已
那是教練的腦袋瓜問題, 叫他帶海灘椅去坐著涼快就不要在那邊緊張..
今天對台灣如果他不要窮緊張, 照樣掛一堆零但有幾個大局樂勝
你們也會以為他們打者還真的被壓制咧
> 接下來分析中華隊，在守備這方面，我想大家都知道了
> 攻擊方面：我們上場的前幾棒，幾乎可說是強打者，而對上球速快的投手，揮大棒
> 容易落空，我們可以看到，今天好幾球揮棒落空，幾乎都是揮大棒。
> 投球方面：球的高度沒有壓的很低，只要球稍微高一點，就馬上被日本隊打出去。
> 還有一點昨天中日的比賽中，由於中國的投手球速較慢，導致習慣打快
> 球的日本打者打的並不是很好，所以在今天比賽後段，當我們換上林xx
> 投球時，當他球速是130左右時，日本通常打不到或揮棒落空，這點是我
> 們很需要注意的。
相信日本人會對吳俊億何紀賢等較打不好而較會打14x的, 會不會想太多?
多看看日職比賽吧, 那種13x的普通級日職更是一大票, 但是他們多半不是球星
林恩宇讓日職打者較難應付的是他的changeup, 不是一般的慢速球
你叫fastball只有85mph的人去拼看看就知道125的變速球跟130的速球有啥不同
> 在可以改進的方面，我也提出幾點：
> 1.如果我們前幾棒強打者，能夠改變一下心態，不要想著打長打，試著多
> 打出一點安打，也許今天情勢會不太一樣。
最好是這樣就打得到
如果安打只靠"改變心態"就擠的出來, 松阪也不用被稱平成怪物了
如果你改變出棒策略就打的到松阪的球, 日職這些年來怎麼沒人做的到?
把棒子握短一點就會打出安打? 沒有的事
只有電動才會發生"調整揮棒力道增加安打率降低power"這種怪事
跟不跟的上對方球速還有能否跟球到最後才是重點
陳致遠就是盲了才會都揮不到, 陳金鋒就是能跟到最後讓他有了優勢
> 2.陳致遠本身是中心打者，讓他作第一棒，他心情上難免不習慣。
又說陳不要"大棒"又說陳該用中心打者的打法才打的到?
陳致遠打國際賽這幾年被K的蠻慘的
01亞錦對日4K, 去年亞運對日3K, 這次兩場8K
絕對不該牽拖到什麼該打幾棒的問題
> 3.對於日本的快速球投手，若我們今天派出的打者是較會打安打的，情況
> 是否會不一樣？
誰?
先前就說, 日本在鎖的也就只是陳金鋒跟謝佳賢而已
而今天有表現的陳金鋒, 還有除他外唯一擠出安打的彭
都不是安打型選手
王傳家 黃忠義 等等死的很難看, 嗯?
> 4.在選用投手方面，許銘傑本身就在日本打球，日本選手對他的球應該算
> 很了解，在這邊我說一個比較主觀的意見，我認為許銘傑應該在昨天上
> 場對付泡菜，然後今天由在台灣打球的投手上場。
松阪日本人再瞭解不過了, 你說誰能打的爆松阪?
Greg Maddux打了快二十年沒換過聯盟, 誰打爆他了?
熟悉度說根本就是業餘的東西, 今天你在世界任一角落打球, 只要是打職業
一年有個10場以上出賽都不為過, 資料就有的收集了, 哪需要親自來碰?
最好是你相信用陽建福用潘威倫會比用許還能壓制
你們似乎不知道投打對決不是誰知道誰的底細多就必勝的
揮棒是瞬間的反應, 不是經過腦袋的判斷, 所以不是人家告訴你他怎麼投你就一定打得到
Randy Johnson若預告球球直球來台灣打一個球季, 恐怕ERA也不會超過1
問題在, 今天這種必敗的比賽消耗了太多資源才是錯事
許跟林岳平若能留到明天對中國, 根本就會變成樂勝
而現在剩下要操張誌家或是用杜章偉的選擇了
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]最近的一點小心得
時間 Fri Nov 7 14:15:35 2003
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※ 引述《autosun (台北打混中￣▽￣y)》之銘言：
> 我不懂棒球
> 也不會在這次之後熱愛棒球
> 但是我希望中華隊贏球
> 我想這就夠了~~
> 我相信有很多人跟我一樣不懂棒球
> 但是我珍惜一起守著銀幕為中華隊加油的感覺
> 這不是盲目~~這是一份心意
> 一個很懂棒球的人一個人對著電視銀幕講的頭頭是道
> 一群不懂棒球的人對著電視銀幕加油
> 哪個好?
你的意思是你覺得曾文誠講評很礙事就對了?
不要搞錯狀況了
今天是一群不懂棒球的人對著電視螢幕還講的頭頭是道
打贏朝鮮就說實力比他們強要三戰全勝痛電日本, 被日本電就說是自己不小心
打中國前就說隨便打隨便贏要幹的比日本還兇
碰上黃欽智減弱版被狂電就牽託一堆說沒小心打
被K的亂七八糟就罵成戰犯
輸的難看就說乾脆不要進雅典丟臉
這叫做"只是加油"?
不要把自己過度美化了
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: [心得]最近的一點小心得
時間 Fri Nov 7 14:44:37 2003
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※ 引述《autosun (台北打混中￣▽￣y)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 你的意思是你覺得曾文誠講評很礙事就對了?
> 我有說嗎-.-?
> 我的意思是大家是覺得一群人加油還是一個人分析比賽哪個好?
你搞錯狀況了
分析的人就不會加油嗎?
你當那些說"台灣實力就是亞洲第三"的人不希望台灣贏嗎?
當然希望, 所以才會強調這次賽程排的好, 才會建議對日本要放掉全力吞掉中國
"分析的人不加油"是你的立足點, 而這顯然是不存在的事情
這跟所謂"老鳥菜鳥之爭"根本就是一樣的循環
菜鳥走菜鳥的老鳥走老鳥的路, 原本沒有什麼問題
但是菜鳥中出了白爛(義和團不懂裝懂大放厥詞)被老鳥打
白爛就說"你們老鳥見菜鳥必欺負"(義和團說你們這些分析的都在唱衰不為自己人加油)
> > 不要搞錯狀況了
> > 今天是一群不懂棒球的人對著電視螢幕還講的頭頭是道
> > 打贏朝鮮就說實力比他們強要三戰全勝痛電日本, 被日本電就說是自己不小心
> 沒錯..我不知道中日實力相差懸殊
> 我只希望中華華隊能打贏日本
> 這樣錯了??
> 難到要我說中日實力相差太大
> 穩輸的~不用加油了
> 我們去加油當然希望自己支持的隊伍能贏球
> 這樣也錯了?
不要玩文字遊戲
說"實力差距過大"跟"不要加油"是兩碼子事
誰告訴你說認清自己實力比較弱就不能為自己人加油的?
誰告訴你不能為弱隊加油的?
你還是搞錯對象
> > 打中國前就說隨便打隨便贏要幹的比日本還兇
> > 碰上黃欽智減弱版被狂電就牽託一堆說沒小心打
> > 被K的亂七八糟就罵成戰犯
> > 輸的難看就說乾脆不要進雅典丟臉
> > 這叫做"只是加油"?
> > 不要把自己過度美化了
> 過度美化?
> 不要一竿子打翻所有的人了
> 不是懂棒球的去看比賽就一定胡說八道的
> 拿中日比賽來講
> 我不知道日本隊的球手有多強多猛
> 看到打擊者一個一個被轟下來
> 心中難免會想:怎麼都打不到
> 那只不過是我們希望打者能打擊出安打而已
> 在這邊提醒一下...
> 不是每個不懂棒球的人都會大叫:打者怎麼這麼廢
> 我只想為中華隊加油而已~
> 混人群之中..看到中華隊安打就高興.拍手.大叫
> 看到表現不如意就嘆氣...
> 這樣錯了?
不要找藉口
戰犯可不是憑空生出來的, 也可不是少數人就可以製造出來的
單這樣問啦, 這一場打中國隊只贏這樣還靠美製巨砲
捫心自問有幾個人沒有臭幹那些球員(特別是那個11K的)的?
我的point很簡單
1. 不要把自己講太滿
2. 不要認為輸球是不應該
3. 不要製造戰犯
對你們體諒, 誰去體諒被狗幹成戰犯的球員?
熱血不是壞事, 熱血要狗幹就是壞事了
朝鮮人很熱血, 但是他們熱血到說台灣收買裁判你可有想過應該"體諒"?
熱情跟依熱血之名貶低自己人或對手是完全不同的事
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: CT vs Cn
時間 Fri Nov 7 14:10:03 2003
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※ 引述《alencheng (夏亞)》之銘言：
> ※ 引述《gaiger (おねがい☆やめて)》之銘言：
> > 如果沒有陳金鋒那2分打點
> > 後果真的很難想像
> >
> 能不能還有雅典的比賽看
> 就看下午的比賽結果了
一定有好不好?
前幾天就說過, 日本輸南朝鮮的機率比台灣輸中國的機率要低的多
台灣有幸靠陳打兩分加張完投擊敗中國, 日本怎麼會輸南朝鮮?
當實力差距大到一定程度時, 球就會變成方的
倒是, 那些做夢要打爆日本, 說朝鮮四大左投在也可以贏朝鮮, 說中國隨便打隨便贏的
義和團
應該可以認清一些現實
這一次還不是近年來對中國打最辛苦的一場
本來就應該保留實力對日本, 否則是有被翻船的機會的
那位黃欽智減弱版以後應該會很常見到他
他的未來性比台灣職棒目前所有的左投手都要佳, 只要有人培養那會更強
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: CT vs Cn
時間 Fri Nov 7 14:33:03 2003
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※ 引述《dd103 (綾波という名の自衛艦)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 這一次還不是近年來對中國打最辛苦的一場
> > 本來就應該保留實力對日本, 否則是有被翻船的機會的
> > 那位黃欽智減弱版以後應該會很常見到他
> > 他的未來性比台灣職棒目前所有的左投手都要佳, 只要有人培養那會更強
> 話說回來，這位王楠(竟然跟女桌冠軍同名)到底有什麼來歷？
> 我只知道他是北京隊投手、今年的大陸業餘聯賽MVP，身高好像有190？
> 看他的球其實投的還不差，控球也不錯，就是變化球差了點...
> 不過，不知道大陸有沒有打算培育他就是了...
下一個王占鵬
中國的培育策略一直是這樣, 一個正統型的當帳面上的ACE
再配一個這種流的來對付炒短線的對手
以前是呂建剛配王占鵬, 呂是正統流, 中國首席王牌投手
但是中國畢竟棒球實力就是不好, 那種程度台灣南朝鮮日本滿地爬
王則是專門中華殺, 前幾天說過, 台灣隊就是怕他
如果當年他們有第二隻這種人可以在六局接替投球, 不敗記錄早就破功
現在這一批除江曉宇是新興棒球國家的傳統型外, 應該都是為職業聯賽成立做準備
^^^^^^(單項突出型)
而培養出來的人物
這就是"讓更多人參與了, 好手冒出來的也就多了"的道理
台灣人一直不信這一套, 一直在說搞不出農場是因為沒有牛
卻完全不知道是自己把一堆有潛力的好手浪費掉
不要說別人, 連寵兒鄭嘉明都能搞爛掉, 其他比他更沒名氣的呢?
郭文居當年還是排許銘傑前頭的, 現在還有人嫌職業隊收他是浪費錢
自己在把市場做小搞爛好手然後怪說有實力的都出國去讓國內水準低落, 根本就是找藉口
其實99年時就有批人想要讓大家認清現實, 可惜林華韋帶隊夭壽久
這次換了徐, 又碰上日本打算打認真加上中國籌備職業賽
才讓這個早在四五年前就該展現出來的現實露出
這一支日本隊去打美國職棒大聯盟還可以勝率五成
如果是最早籌備中還沒人辭退的還可以打進季後賽
古巴隊的本事也不過只是跟人家分區墊底隊的二線選手打平而已
然後我們這邊一開始就在叫說要要拼全力幹爆日本, 這就是昧於現實
中國隊這幾年來除了曹錦輝通殺那一次外其實打的並不輕鬆
有延長賽才贏的, 也有八局下才追平最後逆轉的
還有這次預賽中國隊痛宰所有第一輪的對手的資料擺在前證實他們實力又更強
然後一堆人把他們看成靶子說要隨便打
台灣自己打職棒碰上謝承勳碰上黃欽智就被封鎖的死死, 以前打王占鵬也死
打荷蘭隊的左投也死
然後南朝鮮四隻大號左投還有人直接放話說他們在也不怕照樣打
我們的實力就是亞洲排第三, 這麼簡單, 這也是以前日朝會聯手抓掉我們的原因
老是給自己洗腦說跟日本實力接近還要贏過南朝鮮, 實力還要2A~3A間
拜託, 2A打者不會恐左, 南朝鮮打者不會恐左, 台灣會, 這就是比人家實力差
還有什麼話好說?
原本就是期望太大才會有落差
01世界盃靠張誌家完投陳金鋒打兩分才贏日本, 就一批人叫說是世界第三亞洲第一
03亞錦賽還是靠張誌家完投陳金鋒打兩分才贏中國, 嗯?
沒有關心國家隊的, 每逢大賽才在給自己洗腦搞義和團
然後沒真的打出"世界四強"成績就要抓戰犯, 這就是那些一日球迷令人討厭的地方
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: CT vs Cn
時間 Fri Nov 7 15:01:14 2003
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※ 引述《fume (帳號被鎖...)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 我們的實力就是亞洲排第三, 這麼簡單, 這也是以前日朝會聯手抓掉我們的原因
> > 老是給自己洗腦說跟日本實力接近還要贏過南朝鮮, 實力還要2A~3A間
> > 拜託, 2A打者不會恐左, 南朝鮮打者不會恐左, 台灣會, 這就是比人家實力差
> > 還有什麼話好說?
> > 原本就是期望太大才會有落差
> > 01世界盃靠張誌家完投陳金鋒打兩分才贏日本, 就一批人叫說是世界第三亞洲第一
> > 03亞錦賽還是靠張誌家完投陳金鋒打兩分才贏中國, 嗯?
> > 沒有關心國家隊的, 每逢大賽才在給自己洗腦搞義和團
> > 然後沒真的打出"世界四強"成績就要抓戰犯, 這就是那些一日球迷令人討厭的地方
> F大大你好 :D
> 可以問一下 那像這樣子的話
> 要如何的改善呢？
> 畢竟這幾年看下來 唉 真是好無力…
> 明年的二軍還不知道龜不龜得出來呢 > <
> 天阿～～～
責任是在最上層的職業上, 要把市場做大讓投入的人能增加才行
職業不能再被業餘牽著跑, 最重要的"未役不能進職業"必須要連根拔掉
為什麼? 看看鄭琦鴻, 剛上成棒的未來希望, 前幾個月在一個藍白對抗賽被抬下場
為何打藍白對抗賽? 因為打贏的隊教練就代表國家隊出征
所以鄭就是為了他那一隊的教練的"國家隊總教練頭銜"投到被抬下場
球探一般都認為他的手臂軔帶差不多已經壞了
這個人是個案嗎? 不是, 謝佳賢以前是投手各位可知? 他就是被操壞掉才改打擊的
以前的謝富貴有多強你們也不知道, 現在變成那個王楠加強版而已的謝承勳
我們就算看到發光的張誌家, 他以前投到手臂發炎, 是少數好狗運救回來的
多少人就這樣因為被卡在業餘成棒搞那種短期賽事被弄壞掉, 沒弄壞的當兵也是危機
最基本應該把三級棒球以上的路打通, 現階段是只有:
1. 大學球隊 2. 兩支業餘社會人, 要吃每年一百多位青棒好手
連國家隊的成員都未必有門可以進
然後職業一層, 從這兩批成棒的頂級抓, 然後把這些人當即戰力
也就是"讓這些人的實力推動職棒水準"
日職為何強? 寺原隼人這種怪物進了日職, 還不是會被老鳥玩死
這是"讓職棒水準推動有潛力的人更上一層樓, 等那些人出頭了他們就提升職棒水準"
而我們是"只挑業餘頂尖的, 然後讓他們擔任職棒領導地位"
所以為何留下好手讓他們不旅外沒用? 看看許銘傑就好了
他在台灣根本實戰就不到140, 都嘛輕鬆丟, 一去西武馬上要145實戰跑否則會被淘汰
職棒要提升實力就是廣納未完成的好手, 就是農場制度
從這一群人中爬出來的就是真貨色, 而不是只會一招半式的唬人型
台灣自己老在嫌未完成的選手差, 滿腦子只想抓即戰力
而通常完成度高的人是"因為沒得再成長"的, 而非是比較有資質的
so..
老在那邊叫沒牛, 最好國家隊投手高松山不是牛, 這一支國內沒球隊要耶:p
還有, 本土球員空間被壓縮情況仍然嚴重, 洋投過量搞的
最基本:
1. 打通三級棒球以上的路, 讓他們能盡量早進職棒
2. 增加職棒層級並增加容納人數
3. 避免短期賽制
4. 把現在那堆搞爛台灣棒球的棒協幹掉
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 賀~~~~~雅典....我們來囉~~~~
時間 Sat Nov 8 12:41:53 2003
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※ 引述《wgundam (大陸妹我來了~)》之銘言：
> 南韓是比較強沒錯啊.不過現在進奧運的是我國與日本!!
> 事前比來就是預測贏泡菜輸日本贏大陸.
> 完全照劇本走.不像啥媒體說的"預料之外"
是嗎? 我的劇本是這樣走沒錯啦, 開賽前我講的就是會這樣打也是沒錯啦
(還有人懷疑說日本輸南朝鮮的機率會比台灣輸中國機率低?)
但是看起來更多數人並沒有這種劇本
張泰山對媒體說除松阪外日本隊還不怎樣, 直覺就是明年完蛋了
徐生明對日本沒有放掉而是用掉許跟林, 結果第三戰讓張腳抽筋靠意志力投
至少國家隊就有兩個人是很明白的想其他的劇本了
> 只是劇本裡的劇情加了點辛辣罷了.
哪有辛辣? 我都早在比賽前就說這些一定會發生的事了
根本不需要什麼預言, 單靠common sense也知道
> 再說第一場.要說撿來的未免太超過.
> 沒實力的隊伍.有機會在眼前也不見得抓的到.
> 第一場明明白白的就是靠實力贏的.
> 沒甚麼好有疑問的!!!
美國國家代表隊輸給墨西哥, 無緣明年奧運
球就是這麼圓, 那一支美國國家隊的實力只略輸這次的日本國家隊一點點而已
該說是墨西哥跟美國隊實力接近嗎? 你只能說是"實力近到讓球是圓的"
台灣贏了南朝鮮就有些人在用這種實力論來為自己加持
那中國隊這次打這樣難道中國的實力跟台灣就伯仲間?
no, 這時就會改說"那是我們自己失常"的理由了
通常這種叫"怎樣都是你在講"
金在博對日本之戰讓我們看到了, 他做了蠢事, 第一戰他藏了一些人不用
他如果打的算盤也是第一戰全力對日本放掉的話, 就算少一堆中華殺的左投
台灣都不可能贏
過度自滿是進步的拌腳石, 中國實力跟台灣少說差15到20年, 但打起來球還滿圓的
要像台灣對日本那麼大的差距才會讓球變成方的, 打贏南朝鮮不過是球圓而已
在那邊講什麼靠實力, 難怪第一戰打完一堆人在做打爆日本的夢
> 再說接下來兩場荒腔走板的演出.
> 有些球迷或許看的很幹吧.
看吧, 馬上就另一個理由出來了: 荒腔走板
打贏就說是實力跟他們同級, 打輸就是自己失常
這種心態永遠也別想進步
> 我也很幹.但當靜下心想後.
> 這不就是正好曝露出中華隊的缺失嘛?
> 貧打+守備失常.
哪裡是這些缺點?
日本三戰只失一分, 對平成怪物打不好是天經地義
中國是早就藏王來抓台灣, 台灣打者被左殺是誰都知道的
守備失常? 看不出來是因為面對的對手不同嗎?
人家能更常把球打到比較難以處理的位置, 加上用點速度來壓迫
帶給的守備壓力大了錯誤就容易有了
外野的話, 台灣一向是守備爛的去外野, 原本就沒在養好的外野手了, 需要哪抓的出人?
> 而老天爺不僅讓中華隊前進雅典.還在這時候讓大家看見缺失.
不是, 是日本人排賽程讓台灣能用最大機會過關
> 剛好利用去奧運之前來加強.雖然或許不能加強到象日本隊這樣超強.
> 但至少荒腔走板的表現不會再出現.
> 這豈不是好事一件?
過度自滿的說法
問題根本就不是貧打跟守備失常這種短期軟掉的小症頭
被左殺跟守備基本功夫不紮實根本就不可能半年練出來
守備沒了黃甘霖楊松弦最強的就只剩張家浩了,
因為他是沒位置才守外野而非是守備差改外野所以他守備可信賴
> 我看這次亞錦塞收穫最多的絕對是中華隊!!!
> 而這次的人氣絕對會使那沒啥做事的棒協感覺到該動了.
> 不蒂是件好事
他們哪裡有動過? 不曾聽說過
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 賀~~~~~雅典....我們來囉~~~~
時間 Sat Nov 8 12:48:03 2003
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※ 引述《totoko (totoko)》之銘言：
> 棒協沒做甚事?
> 是誰動員千人加油團去日本的?
哈哈哈, 不要被騙了喔
我有幾批朋友不是跟棒協的團去日本而是自己買票去的
因為他們要看滿六場, 棒協排的團沒這種行程
(還帶汽笛去, 靠, 室內球場用這種東西是有病喔?-_-)
亞錦賽購票分兩期的預售, 7/26 8/34, 然後9月初開始通賣
但是只賣給有日本居住地址的人, 也就是日本自己人
他們詢問的時候得到的答案是"各國棒協都有分到千張的公關票, 請自行索取"
這些票是免錢分給各國家棒協當公關票用的
結果台灣這邊就搞了個旅行團, 這該叫做趁機發財才對吧:p
拿了免錢的票回來賣耶
若非是有一些人自力購票, 恐怕棒協搞這種事情也不會被發現
該說是高招吧
> 是誰讓世界杯的選手去陪中華隊練兵的?
是自己要提早把球隊帶去, 然後沒有練兵對象才搞的主意好不好?-_-
> 是誰辦中華VS明星對抗賽的?
> 這次棒協可是耗費很大的心力在亞錦賽上
> 光為了這一次亞錦賽就花了好幾千萬元 你不知道嗎?
省省吧
搞不好可以倒賺上千萬哩
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 賀~~~~~雅典....我們來囉~~~~
時間 Sat Nov 8 12:54:47 2003
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※ 引述《rDog (中華隊辛苦了)》之銘言：
> 就有跟韓國打了，怎麼不直接拿那場出來比呢...
> 跟中國比也關係到前一場的壓力、場次、還可以運用的戰力有關
前一場把重兵丟下去搞到剩下張抽筋還要投這是自己教練團的責任吧
哪有那麼多理由的?
理由太多就是牽托了
> 這麼簡單的相比就可以判斷了嗎...
> 說撿來的...太汙辱中華隊了
本來就是撿來的
朝鮮對日本的那隻如果不是被他們刻意隱藏, 朝鮮的主意若是全力拼第一戰的話
那勝算在哪裡?
更何況自己的徐總還做了一些很爛的調度, 藏兵想抓日本
不說別的, 朝鮮守備基本功有, 不恐左, 單這兩點台灣沒有不就是實力不如人?
贏了就不說球圓輸了就說球圓, 這種不就是義和團嗎?:p
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 賀~~~~~雅典....我們來囉~~~~
時間 Sat Nov 8 13:06:18 2003
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※ 引述《kaworutb (小遊戲實在好耶)》之銘言：
> ※ 引述《jhun2k (jhun2k)》之銘言：
> > 小小的?!!?
> > 和田毅 179 74
> > 松版大輔 182 85
> > 兩個都180還小小的喔
> 不過台灣對於變化球真的是要加強了....
> 不過松版的快速球確實超越台灣想像了吧...
> 台灣好像很少人?(沒有人?)..投出平均150的快速球吧...
蘇哲毅 尤清韋 黃佳安, 目前業餘就這幾隻最知名
實戰球速有14x水準的人但不太知名的
像安智暉 王玉麒...等等
一些不太清楚現在跑哪去的如蔡英峰
三個月前還有某人跟我說他們還鎖定了三隻要升青棒的有這種資質
這種人哪裡少? 只是他們都是被自己人搞壞掉的, 不管是搞壞手臂還是當斗爭犧牲品
鄭嘉明 鄭琦鴻 許竹見 陳志誠
美國人說台灣是選手資質一流環境三流
日本人都說台灣每年出一堆在日職選手是第一輪指名的人才
但台灣人呢? 青棒16-17歲球速13x的就說"這傢伙爛"然後就讓他自動消失
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作者 Foxx (沒見過壞人嗎?) 看板 Talk
標題 Re: 賀~~~~~雅典....我們來囉~~~~
時間 Sat Nov 8 13:18:32 2003
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※ 引述《cloudwin (妖星の亂舞．封)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx (沒見過壞人嗎?)》之銘言：
> > 前一場把重兵丟下去搞到剩下張抽筋還要投這是自己教練團的責任吧
> > 哪有那麼多理由的?
> > 理由太多就是牽托了
> 對日本時投手壓不住時當然要換投手啊
> 難道要失更多分下去嗎？
> 那可就不是9:0了
回頭看我先前怎麼講的
對日本要放過, 要把許張林留下來吃中國
放掉比賽的打法絕對不是產生危機就在頻頻走馬換將消耗戰力
而是把投手當inning eater在用, 只要還OK盡量讓他在場上撐
再說, 比分拉大對方改用打大球的打法, 對方投手也需要出來練投以保持熱度
比賽絕對不會誇張到壓不住就被打到抬不起來的地步
中國都不會, 台灣怎麼會?
且賽前既然有杜章偉 林恩宇 潘威倫沒用到, 三人各吃三局也不奇怪
比數難看是難看也不至於搞到打不完
最重點是打中國不會靠張誌家救
喔, 對喔, 台灣人不信這套的
領先一大堆還盜壘這種打法還有一堆人會幫腔..
知不知道棒球領先兩分跟領先八分是不同的玩法?
> > 本來就是撿來的
> > 朝鮮對日本的那隻如果不是被他們刻意隱藏, 朝鮮的主意若是全力拼第一戰的話
> > 那勝算在哪裡?
> > 更何況自己的徐總還做了一些很爛的調度, 藏兵想抓日本
> > 不說別的, 朝鮮守備基本功有, 不恐左, 單這兩點台灣沒有不就是實力不如人?
> > 贏了就不說球圓輸了就說球圓, 這種不就是義和團嗎?:p
> 如果你真的像你嘴上說的這麼行的話
> 去毛遂自薦當中華教練團就好了嘛
> 何必在這事後打嘴炮
有個叫李來發的人是這種態度, 他人在教練團裡
你對他有意見?:p
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