Re: UG...s

看板NTNU_Lin_96作者 (南大荒謬學系教授)時間18年前 (2007/10/29 21:55), 編輯推噓4(401)
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老人現身一下好了...... 之前語通的小考真的有考到兩個UG的比較喔 挖出當年的題目來 How does Chomsky's UG differ from Greenberg's universals? 不過應該是在第五章之後才考到這題的耶 我有進入你們的話題嗎?還是我亂入了? 因為只是小考 稍微寫兩句就可以了 老師的標準還算是鬆 (答案你們還是自己討論好了,免得我害了你們...) Good luck! ※ 引述《crimsonking (......)》之銘言: : 今天不小心答應了Mars 說要寫篇UG 的比較 XD : 不過有點倉卒...所以可能還是有點不太好懂 : 總而言之, 我只能說, 我覺得老師的小考不會考那麼深耶XD : 要擔心到兩個UG 的比較好像...應該還不至於 :P : 總之呢, 打我是打好了, 還沒有仔細看過.. : 所以哪裡有錯的, 或者哪裡可以修改的...請大家一起幫幫忙喔@@ : 我待會要先唸ch 5...晚點點才要回頭複習 ch4 : 也就是晚點點如果我有看到問題...還會上來修文 @@ : 大家就當故事看一看就好~~小考應該不會那麼難 XDDD : 兩個UG 的比較, 先來自這兩派的流程 : 課本分四個時期 : 第一個時期是 “邏輯” 當道, : 本來大家都遵從Donatus 跟 Priscian 的角度分析 : morphology ( p83), 什麼 noun declension 跟 verb conjugation. : 後來找到阿拉伯跟亞里斯多德遺失已久的文章, 邏輯學又興起. : 邏輯論證就是科學, 科學是闡述一種真理. 如果真理是對的, : 那真理套用在範疇內的事物都會成立. : 這狗票人相信語法就是邏輯的一部分, : 所以語法就是科學, 也就是語法是一致的, 天下皆然的. ( UG) : 於是第一個時期產生的其他重點是: : 邏輯比較偏重語意, 所以這時期開始, 歐洲興起研究語意學. : Kilwardby 堅信 universal nature of grammar…. : 大概就是說語法的本質是放諸四海皆準的吧, : (四海指哪裡, 準什麼, 課本都沒講清楚…所以我也不知) : Bacon 把K先生的理論再解釋, 還是一樣, : “substantially one and the same in all language” 本質是一致的 : (本質很模糊…大概是指語意上的一些現象吧, : 例如concept 啦, 邏輯推敲啦, prototype 等等的東西..有誰可以幫我補充? ) : 然後又增加一點: “although it vary accidentally.” : 第二個時期, 興起的是speculative grammar (完全看不懂, 也不會翻@@) : 這狗票人, 主要是把 Donatus, Priscian 的理論加上 scholastic philosophy… : 反正又是哲學就是了, 結果產生的是 Modistae一派, : M 派的特徵又是撮合亞里斯多德哲理一派, 外加天主教神學論 : (請翻到p83, Donatus 跟Priscian 是羅馬語法家, 寫是繼承Greek Themes, : 也就是該是convention or nature, : 然後剛才的Arabic , 請看到Arabic grammatical tradition 那段算起第五行尾巴, : proof of the symmetry and logicalness of language.) : M派說, “how intellect has created a system of grammar in language” 以及 : “to express the understanding of the world and contents through : modes of signifying.” : 大概就是在說, 人類智慧如何產生語法, 以及如何使用各種方法來表達我們的概念 : 語法是structure of universe 下的產物..blah blah blah.. : 另外一個工作是闡述何謂essential 何謂accidental, 既然語法有一致性, : 應該有一致性的特徵, 然後其他不一樣的特徵, 就是不小心跑出來的, : 例如說每個語言都有名詞, 但是不是每個語言都有時態inflection 之類的, : 因為其他語言可能用其他詞性代替. : 第二時期深深影響第四時期... : 第三個時期, scholastic philosophy 比較不行了, : 取代的是 philosophical grammar, 代表人物是Scalinger. : Scalinger 說, 語法是哲學的一部分, 包含的是causation and creation. : 然後他很努力撮合Plato/Aristole 的不同, : 就掰說, 語法本質, 雖然Aristole 說是convention 而起 : (p 82 最下面…Stoics 是斯多葛禁慾派), : 因為語法是有條理, 有邏輯, 有理性的(reasoned), : 這樣的條理邏輯應該是一致性的, 一致性的事情是上帝管的, : 既然是上帝賦予的, 那麼肯定就是來自自然本性囉(Plato). : 結果就是 convention=nature : 第三票人從說話的話語中, 要找尋語言本質上的完整性, 以及語言語意上的邏輯. : 第四個時期, 教學以及第二時期的scholastic logical grammar 又興起, : 講的還是人類對外界事物的理解來說, 還是放諸四海皆準, : 而語法家所能給的, 就是他們了解 “理解的形態” : (有問題的請大大幫我修改?! Form of thought), 進而能夠成為語法的基準. : 簡單來說, 每個語法本質其實都相同, : 而且本來用意都是在反映一個理想的 “語意的闡述”, : 而且這樣的理想”ideal” 既然人類的認知皆同, : 那心中的理想應該也是一樣才對. 只是每個語法的不同, : 都是後來使用上的疏失, 造成 “corrupt” : (我想來想去還是覺得用prototype 的圈圈來證明 : 人對外在的了解的一致性會比較清楚耶..雖然課本沒有提到) : 所以這狗票人 代號: “A” 的UG 跟 Chomsky 的UG 差別呢? : A 票人認為, : 第一, AUG 在探討 語言本質的 “起源” , 用 “哲學角度”去判斷, : 究竟是 nature 還是 convention. : 走過四五百年,這些人還是在探討語言本質的 “起源”. : 第二, AUG 在探討 “語法的本質”, : 但是不是用規則或者用限制去判斷, : 而是用邏輯論證的角度去證明說, : 語言中的語意就是邏輯的一部分, : 邏輯是科學, 於是語法也是科學, 科學是universal, : 那語法的本質也應該是universal. : 所以這票人一直用語意的角度去探討語法跟語言, : 而比較跳脫出原本羅馬人跟阿拉伯人愛看構詞學的形式. : 第三, 語法(也)是哲學, 科學也是哲學, : 基本上這些討論都離不開哲學的角度去 “思考” 語法到底在幹嘛. : 而不看心理層次 : 第四, 這些人努力去思考語言如何起源, : 卻從來不當語言是種本能, 也不當語言是一種機制. : 語言要嘛不是大家約定成俗, 就是上帝賦予. : Chomsky 的話…大家就比較理解了. UG 講的是, : 相較於第一點, CUG 看的是 “語言來自使用者如何形成” : 而且看的是LAD 如何吸收, 篩選, : 最後丟掉redundant rules, 只剩下該語言的rules. : 第二, CUG看的層次是心理層次的, 是科學方法的, : 而不是哲理探討, 也不管語言的起源, : 於是也就不會有nature or convention 的爭論. : 第三, A票人看語法本質, : CUG 看的是語言如何自UG 形成, 以及語法如何回溯到UG 本身. : A票人用邏輯跟語法來說, 所有的語法本質本當一致, : CUG 則說該語言語法如何自UG 形成, 而且愛用syntax 證明 : 第四, Chomsky 要走到explanatory adequacy 來找UG 的本質. : 而UG 本質還有一個很重要的, 是 maximally constrained. : 也就是語言語法就是受到UG 的嚴格限制, 所以形成的東西還是個語言. : 這個就是前A票人沒有去探討的. : 其他…還有LAD 的內化機制用來學習跟篩選, 用competence/performance 來表現跟判斷一個native speaker 的 well-formedness, 之類的… : 我想前一票人所帶領出來的一些想法, : 應該多少有影響Chomsky 吧… : 例如個別語法的本質是一致性的, : 或者是 “rational discovery of the underlying perfection” 之類的吧… : 不知道大家感覺如何@@ : 但是總歸一句話, 前人在玩邏輯, 在玩哲學, : 不是convention 就是 nature, 不是語法的本質就是語言的起源, : 而Chomsky 看的是psychological reality, : UG 是心理層次, 科學驗證層次, 不是規則, 就是限制. : 雖然聽起來好像都是 “語法一致性”, : 但是一個要本質相同, 一個要來源相同. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.129.62 ※ 編輯: cutechia 來自: 218.166.129.62 (10/29 21:56)

10/29 22:03, , 1F
沒錯 真的有考這題 哈哈
10/29 22:03, 1F

10/30 01:53, , 2F
Greenberg 出現在Ch4 typology 的地方, 大家注意
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10/30 22:36, , 3F
結果真的考出來了~樓上很神XD
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10/30 23:08, , 4F
好加在沒考比較 XDD
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10/31 00:45, , 5F
考古題很重要 Greenberg這題建議你們真的大考前再看看囉^^
10/31 00:45, 5F
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