Re: [閒聊] 論文症候群

看板NTHU_ChStudy作者 (鄉民)時間17年前 (2008/06/15 18:38), 編輯推噓1(101)
留言2則, 1人參與, 最新討論串53/66 (看更多)
正在上海火車站前咖啡廳等火車去北京, 那麼就再來發些兩面不討好的戰文...XD 我說的「應用」不見得是可以用它來賺錢。 而是「有人會願意付代價,來換這知識組成的東西,然後養起這門學科」。 一門學科,總得有人要它,才不至於慢慢成為極少數人語言,甚至接近滅門。 (滅門的意思,可以包括大多數畢業生都去做無關所學的事,或懷疑這門學科) 這不是什麼系的差別,系裡的學生他有自己選知識的空間。 這是學門的差別。提供的只是資訊:「學生們,你得想想,到底該不該繼續學它?」 現在存在的學問,當然都有一定的價值。 但是那價值是正在膨脹或消滅,則是現在進行式。 研究天文、物理數學、政治、經濟、語言、企業管理...也許都有人要。 那社會學呢?誰要? 社會學家們,你們到底會不會怕滅門? 當然可以說,社會學在研究人群的道理。 不過,如果人群裡顯然沒什麼人願意知道這道理,那就得想其他的價值。 或許你說:我們是長遠眼光深謀遠慮。 那我就要問:你憑什麼覺得自己眼光長遠,用什麼證明自己是深謀遠慮? 一個流浪漢喝完酒在路邊撒完尿後,說了一堆廢話, 社會學家除了自己的一張嘴,要憑哪一點證明自己說的話比那些廢話高明? 流浪漢可以說:「等時間到了你就知道,我講的廢話其實很有營養對人們有益。」 這一句同樣也是廢話。那學者呢? 也許牛頓與愛因斯坦是深謀遠慮。他們的知識基礎累積成為了現代物理學。 也許霍布斯、洛克、亞當斯密是深謀遠慮,他們的基礎累積出政治哲學與古典經濟學。 無論什麼學,無論他是誰,重點是知識的不斷累積,持續有人要用, 或者有人覺得「以後可能有人要用」。 「用」什麼?用來爭權逐利,用來撫慰心靈,用來安定人間,都可以為「用」。 如果無用,或是「沒有辦法驗證(否證)他的用途」,那就只是「沒爽到別人的自爽」。 我們現在做的事,累積了什麼出來嗎? 如果霍布斯和馬基維利本來就只是知識淘選累積下的結果, 那能夠證明我們現在打高空自爽的價值嗎? 你當然可說:「我就是要自爽不行嗎?我就是不需要別人想要我的東西,不行嗎?」 「我們社會學本來就不在乎這個,不行嗎」 當然可以啊。 你甚至可以一面爭取國科會計畫,一面投期刊投研討會, 一面投履歷去企管顧問公司,一面繼續這麼說:我不需要別人覺得有用。 人總是口嫌體正直嘛。我也是啊。人本來就這樣。 但是,如果真的不想說一套做一套,可能只有兩種路徑: 「找出這門學科有用的部分」 「繼續自爽。然後看著這門學科被其他學科滅門,  就算已經成立的研究機構讓它保有一點既得利益者的自尊,  但下一代學生畢業後都去做別的事,包括在自己班板上放幹。」 我並不想說「社會學沒用」這種話,它確實有點用。 如果研究社會資本、組織社會學,期望的利益也許並不比你念企管所差。 (讀商管的人真的太多了) 研究勞動社會學、社會運動,可能可以吸引一下學者或工運團體,換口飽飯養自己。 但是,很多情況下,讀了就只能是「寫論文」而已, 而就算是寫論文,你也得迎合編輯條件,符合學術圈內正式與非正式制度。 然後才能讓小圈子裡面的少少人看到。 我這篇算不上什麼建議,而只是推論: 對學生而言,如果我們不在念這門學問之餘,想想它可能的用途,並作調整, 那麼就得自己承擔學非所用,自爽吃泡麵的後果, 願意自己承擔也很好。但一面吃泡麵一面唱高調說泡麵很好吃,這種就有點不好。 (雖然我喜歡維力炸醬面。。。尤其是等下搭火車時) 對老師而言,如果覺得這門學問不需要考慮用途, 那麼只有兩種:一是說一套做一套,二是看這門學科式微。 而事實上,社會學界也慢慢開始注意用途,要求強大的統計能力,以及執行政府計畫, 這情況下,學生就得看風向啦。看自己還要不要繼續打高空自爽。 我跟銘哲的意見差別,就是: 銘哲似乎看不起學者們的自爽,覺得他們寫的東西沒用,並期望改變這結構。 我則覺得:要是自爽有人養,也沒啥不好,結構不容易改變,人們自己會見風轉舵。 寫的東西有沒有用也不需要管,因為真的沒用時,他們就會改變寫作策略, 現在還可以養得起一點人,就表示還有用。 倒是學生,見風轉舵的反應可能稍微慢一點,夢稍微多一點, 讓學生們彼此多討論想想,那就是訊息平台該產生的作用、也是學生唯一能做的事了。 ※ 引述《mahabharata (還好啦 你乖一點就不累)》之銘言: : 科學有分基礎科學(理論)跟應用科學 : 就像是物理學之於航太科學,社會學之於犯罪學 : 先確定一件事,腦袋清楚的人,不用受什麼科系的訓練,也可以腦袋清楚 : 而不清楚的人,受訓後可能會腦袋清楚一點,也可能不會 : 所以我們看的是個別人腦袋清楚的增幅,而不是腦袋清楚的有無。 : 腦袋清楚可能是先天的,或家庭教育好,或夢裡有人給他一隻筆, : 或jm傳一甲子的內力給他 : 你看銘哲跟彭昉進研究所前的功力,就超過我現在的功力了。 : 但是我還是比以前有進步阿。 : 社會學比較沒有應用性嗎?不會阿,社會學的研究大部分都很應用阿 : 有幾個碩士論文或博士論文敢寫純理論的?那種高來高去,玄而又玄的 : 有啦,有個學弟要寫elias,要很出類拔萃才敢寫,才不會被老師批的滿頭包 : 話說回來,到底什麼是應用呢? : 在哪個場域給誰應用呢? : 當然金融場域而言,經濟系所受的訓練可能可應用性高一點 : 但是就聯發科,華碩廣達,甚至奧美,google,難道經濟系跟社會學會差很多嗎? : 一樣當台幹,經濟系畢業跟社會系畢業有差很多嗎?就一個電機系畢業的人看來。 : 到底大學教育跟研究所訓練的目的是為了什麼呢?職業訓練嗎? : 工作到底是不是進去在學就好了的? : 其實社會學界在前幾年也在討論這個問題阿 : 一堆老師拿國科會社會學門的補助,那個餅還真是小阿 : 但是如果做醫療社會學的話,就可以分到衛生署的補助,而且錢很多 : 因此前一陣子有老師在呼籲學界要聯合起來搶資源 : 有另一個老師說 : 讀社會學不要高高在上,我們應該像美國看齊 : 當媒體或政府需要意見徵詢的時候,就會找社會學家訪問,或請他們做研究 : 我覺得其實我們都不在光譜的兩端,既不十分應用性,也不十分理論性 : 這個訓練,我覺得對我個人還不錯啦 : 你可以講一下你提應用性到底想表示什麼嗎? : 勞動研究都是很應用的阿 : 偉立的連鎖加盟店不具應用性嗎,開店的人都應該看阿 : 學姊的補習班,台商太太俱樂部,這些跟生活有關的,非正式網絡的研究, : 有人研究轉廠,有人研究企業第二代接班,到底第一代的政商網絡怎樣轉移到第二代 : 對台商而言,其重要性應該不下於股票分析,財務精算吧 : 什麼是應用,什麼是不應用呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.34.155.145 ※ 編輯: DarrenTao 來自: 58.34.155.145 (06/15 18:48)

06/15 20:21, , 1F
老師那一塊不用討論,反正他們是公務人員,不用管市場
06/15 20:21, 1F

06/15 20:21, , 2F
只要討論學生就業的路徑就好
06/15 20:21, 2F
文章代碼(AID): #18LF4VNF (NTHU_ChStudy)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #18LF4VNF (NTHU_ChStudy)