Re: [閒聊] 論文症候群

看板NTHU_ChStudy作者 (島國亦國)時間17年前 (2008/06/08 15:13), 編輯推噓2(2011)
留言13則, 4人參與, 最新討論串46/66 (看更多)
看來戰線真的要拉長了,我本來以為事情已經告一個段落,精華區都已經標 上日期了,結果看來這下還可以繼續戰下去。 我是覺得,這一串討論「自利」、「理性選擇」、「效用極大化」的爭執, 好像已經有點走不下去了。試圖窮舉出人們看似不依這幾個原則行動的例子 、或者是重申這些概念的涵蓋範圍將那些異例納入解釋,可能可以吵一輩子 ——也的確有很多人就這樣吵了一輩子。 我要說的是:雖然我大學時代經濟學念得很爛,但是我對前述這一連串概念 還是有點心得的。所謂的「自利」或「效用極大化」的原則,指的的確是兩 位經濟系學弟提出的「爽度」。努力工作賺錢來花,是爽;衝進火場救小孩 ,也是爽。你問我為什麼衝進火場救小孩會爽?我雖然經濟學念很爛,還是 可以回答你:因為那個人可能認為這樣做是對的,而做對的事會爽。 換言之,「自利」這個概念,從某個角度來看實在是非常的powerful,幾乎 是powerful到了吃無敵星的程度,甚至是那種掉到坑裡還會自動彈起來的無 敵星。當初學姐論文寫的「經濟理性」或「社會理性」,對不起,就經濟系 學生來看,都叫做「自利」;韋伯在那邊區分「經濟理性」、「價值理性」 、這個理性那個理性,對不起,也都叫做「自利」;韋伯尚且留了一些東西 沒貼上「理性」的名字,而對經濟學原理來講,對不起,根本沒有。所以也 不用像韋伯那樣談「理性化」的問題。 這種無所不包的「假設」,一開始就不是設計來被挑戰的。不管你拿什麼挑 戰它,若非被無所不包的邏輯解釋過去,就是該現象已經嚴重地枝微末節。 如果你問它為什麼衝進火場救小孩是理性的,它可能告訴你因為「正義」會 帶給人正效用;你問它你怎麼知道「正義」會帶給那個人正效用,它可以用 兩種方式回答你: 第一種是大一經原課本教的:顯示性偏好。「顯示性偏好」的意思是說,當 我們想要知道一個人的效用函數時,只要看他做了什麼選擇就知道了。在這 裡,我留了一句話不好意思講。 第二種,如果來者不支持顯示性偏好這個工具的正當性(無論是因為我不想 講的那句話,還是因為其它原因),那他可能會告訴你,人的效用函數是不 能被描繪的,是一種personal knowledge。這種立場不比顯示性偏好罕見, 它是新古典經濟學相對主義的基礎。你去問他為什麼人的效用函數不可被測 知,可能會聽到一系列類似後現代論述的東西(有趣的是其中一些人可能討 厭後現代主義這個詞)。無論如何,講到這裡,那就很接近信仰問題了,銘 哲提到的不可共量性就會出來。一旦不可共量了,大家還是趁早回家,洗洗 睡去吧。 附帶說一句,持這些論調的人可能還會順帶說,那些覺得可以知道人家效用 函數的看法,最後都會帶來危機。我並不打算駁斥危機的可能性,但我認為 把某個觀念推論到極端,再以其可能造成的危機(亦即實用主義的好壞值) 來否證該觀念在實證上的說服力(亦即真假值),邏輯上我無法接受。 好,無論你得到了前述哪一種答案,你都會發現你無法否證「人皆自利」這 個命題。總之,這個命題,就我來看,是無法證偽的。在這裡我留下第二句 話不講。 結論是:我真的覺得「人是否自利」這個問題大概是吵不出結果的。大家歇 歇火吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 66.74.139.225

06/08 15:42, , 1F
既然版主都講話了,那就不要戰這個問題,尊重一下
06/08 15:42, 1F

06/08 15:42, , 2F
這跟板主沒關啦XD
06/08 15:42, 2F

06/08 15:43, , 3F
不過,我誠心誠意的請教,為什麼自願交易要加暴力的但書
06/08 15:43, 3F

06/08 15:47, , 4F
這是問我嗎?(四顧)....應該是要問阿陶吧?
06/08 15:47, 4F

06/08 15:48, , 5F
來個可以回答的人都可以,我是真的搞不懂那個論證點在哪
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06/08 15:53, , 6F
我在想,可能的回答方式可能是:經濟學拒斥任何「被選擇者意
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06/08 15:53, , 7F
識到的」對選擇的干預
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06/08 15:55, , 8F
我猜這是最簡單的、既能反對暴力,又能不反對洗腦的倫理原則
06/08 15:55, 8F

06/08 18:05, , 9F
我也不知道為啥要戰人是否自利的問題。它是一個預設。
06/08 18:05, 9F

06/08 18:06, , 10F
預設需不需要調整,是理論的解釋力(乃至推測力)決定的
06/08 18:06, 10F

06/08 18:07, , 11F
如果可以普遍解釋(進而推測),那這條預設就無關宏旨。
06/08 18:07, 11F

06/08 18:08, , 12F
而解釋力和推測力的檢證必須是在客觀可見的實證資料上。
06/08 18:08, 12F

06/09 14:50, , 13F
沾師感覺又回到了看ptt經濟學版的時候啊
06/09 14:50, 13F
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