[轉錄][轉錄]大陸的民主狀況

看板NTHU_ChStudy作者 (426)時間18年前 (2008/01/28 01:20), 編輯推噓4(4025)
留言29則, 3人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 CrossStrait 看板] 作者: momoTT (momo) 看板: CrossStrait 標題: [轉錄]大陸的民主狀況 時間: Sun Jan 27 23:54:08 2008 看了chenglap大的文章有感,所以搬一個大陸民主派的帖子給大家看看~ -------------------------------------------------- 你在和大陸朋友爭論,大陸民主狀況是進步還是退步了,不知你是想說進步OR退步。我 的觀點是,說大陸民主狀況進步OR退步,都不對。 我覺得,大陸民主狀況,是政府和民眾,專制和民主,互有攻守,互有進退,在一個低水 平上拉鋸。不好說是進步還是退步了。 網絡言禁更緊了,但,能說點實話,想說實話的報紙卻千方百計在冒頭,幾家“硌色”報 紙,總是在發出政府不喜歡的聲音。網絡視頻被禁了,但歲末大片集結號,卻突破了以往 大陸電影的禁區。山西調查被撲滅了,但反PX遊行卻奇蹟般地以政府讓步收場。山東工 友示威,差點被定性為法L功,最後還有工友被處分,但同時全石化系統,卻漲了一次工 資。遊行示威法還在那兒擺著,可,上海市民散步,換來的卻是機關報口氣相當柔和的《 既要善于傾聽,也要善于表達》。罷工仍然不允許,可畢竟跟隨世界腳步,推出了新勞動 合同法,規定了集體談判權。等等。 總之,一些容易一哄而起、形成政治威脅的方面,政府在一點一點地摳,從人民手裡往外 摳權。可,另一方面,一些經濟方面,民生方面,由于民生而導致的鬥爭,政府卻是在讓 步,在緩慢提高。因此,我不贊成籠統地說,大陸的民主狀況是進步還是退步。我只能說 ,是雙方在反復拉鋸。在一個低水平上反復拉鋸。 http://bbs.jjwxc.com/showmsg.php?board=15&id=16046&msg=風雨讀書聲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 222.156.79.35

01/27 23:54,
其實chenglap大是香港人
01/27 23:54

01/27 23:55,
因為網絡原來沒有監管﹐現在決策者意識上
01/27 23:55

01/27 23:56,
覺悟了﹐加強了監督。下面公務員基本上是
01/27 23:56

01/27 23:56,
為了監管而監管做了些樣子。但除開這些﹐
01/27 23:56

01/27 23:57,
傳統媒體的監督力度其實是在不斷提升的。
01/27 23:57

01/27 23:58,
厄...抱歉OTL
01/27 23:58

01/28 00:00,
這一篇說得不錯
01/28 00:00

01/28 00:02,
說的不錯
01/28 00:02
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.222.171.26

01/28 16:46, , 1F
這幾天沒時間回這篇文章,但想提出當下直覺的兩點問題:
01/28 16:46, 1F

01/28 16:47, , 2F
1.這文章還是一樣立足在一個尚未界定明晰的民主概念下
01/28 16:47, 2F

01/28 16:51, , 3F
2.作者似乎把中國政府簡化為一個整體了。
01/28 16:51, 3F

01/28 16:54, , 4F
另外歡迎n大在這多發表自己意見。您的文章滿理性中肯的
01/28 16:54, 4F

01/28 22:06, , 5F
阿陶你中毒太深了 要這樣挑的話 幾乎所有政治評論都有
01/28 22:06, 5F

01/28 22:07, , 6F
問題 甚至很多優秀的學術論文也會有問題
01/28 22:07, 6F

01/28 22:31, , 7F
因為這篇看起來是要挑一般外界對中國民主的質疑,
01/28 22:31, 7F

01/28 22:32, , 8F
所以我才會這樣講。
01/28 22:32, 8F

01/28 22:33, , 9F
「一般外界」包括很多好論文,都繞著民主作為核心價值
01/28 22:33, 9F

01/28 22:34, , 10F
再去說中國有多民主或多不民主。包括我現在做的計畫亦然
01/28 22:34, 10F

01/28 22:36, , 11F
但事實上那種提法很容易被官方話語扯進止盡的纏鬥。
01/28 22:36, 11F

01/28 22:38, , 12F
這會回到利益與知識的問題,我認為跟你的想法不會差太遠
01/28 22:38, 12F

01/28 22:42, , 13F
過幾天再戰吧。正在趕寫過幾天開會的報告... Orz
01/28 22:42, 13F

01/29 12:14, , 14F
我不覺得有「拉鋸」這回事,太樂觀了
01/29 12:14, 14F

01/29 15:02, , 15F
現在的狀況是他想給你多少就是多少,他不想給你就一切免
01/29 15:02, 15F

01/29 15:03, , 16F
談,那這些給了你一點的東西是不是「拉鋸」的結果?我認
01/29 15:03, 16F

01/29 15:03, , 17F
為不是,他只是為了更有效率的「統治」所以才給你,目的
01/29 15:03, 17F

01/29 15:04, , 18F
是為了加強他的基礎能力而給,不是什麼人民的抗爭或者政
01/29 15:04, 18F

01/29 15:04, , 19F
府的退讓下的結果。
01/29 15:04, 19F

01/29 15:04, , 20F
外界不斷希望中國民主化(這是一個手段),目的是為了解
01/29 15:04, 20F

01/29 15:04, , 21F
決問題a,目前中共轉型目的可能也是為了解決問題a,但我
01/29 15:04, 21F

01/29 15:04, , 22F
認為中共嘗試的是用手段b,這樣的手段b很可能讓我們誤以
01/29 15:04, 22F

01/29 15:05, , 23F
為他是民主化,但其實不是,或者說,是另一種中國定義的
01/29 15:05, 23F

01/29 15:05, , 24F
民主,但跟我們所認為的民主不是同一回事。
01/29 15:05, 24F

01/29 15:05, , 25F
所以我覺得根本沒拉鋸這回事,不如說是轉型,而這轉型是
01/29 15:05, 25F

01/29 15:05, , 26F
單方面擁有所有主導權。
01/29 15:05, 26F

01/29 18:02, , 27F
徐老闆,你盜用元弟弟ID嗎?
01/29 18:02, 27F

01/29 18:04, , 28F
不過我認為無論哪國,政客都是自私,都只為統治行事。
01/29 18:04, 28F

01/29 18:07, , 29F
要繞過定義的爭論,就只能從界定自私的規則本身著手。
01/29 18:07, 29F
文章代碼(AID): #17dBr0tF (NTHU_ChStudy)