[轉錄][好雷] 全面啟動好片之細節部分

看板NTHU-MSE11作者 (高帽)時間13年前 (2010/07/20 09:06), 編輯推噓-7(7推 14噓 6→)
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※ [本文轉錄自 movie 看板 #1CGX3qzk ] 作者: purpleviva ("你不適合笑") 看板: movie 標題: [好雷] 全面啟動-真正的答案關鍵在細節(非常雷!) 時間: Sun Jul 18 04:22:10 2010 非常非常仔細的看 已經抱持著解謎的心態看全面啟動. 盯著每個小細節. =口= 最後把整個故事導向一個結論. (中間會有很多推論,但最後會由一個很簡單的理由來說明我的結論) "你做了一場美夢嗎?" 整場戲劇裡,真正在做夢的,不是李奧,也不是費雪,真正在做夢的人其實是.. 我想就我發現的每一個點,來跟大家討論我為何得到此結論. 如果要完全證實我的論點,我覺得恐怕要等DVD出了 仔細去注意每一句話,再拉出來定格,才有辦法完全解答. 因為我發現真正的重點,就在這些很容易被帶過的小細節中. 但是其實導演在片中已經再三的強調了. 但是有幾個問題我無法得到答案.也想問問版友有沒有人有答案. 可是,正因為,這些 "問題無法得到答案", 所以才得到了我認為這部片"真正的真相" 問題1,李奧最後到底在現實還是夢中?? 導演在最後的最後並沒有給答案.但是幾個疑點,小孩沒有長大 她女兒在電話中的聲音跟最後她女兒的聲音不同.這部分前面有版友提出了. 理論上,她女兒的年紀應該更年長一些才是. 問題2, "KICK"的定義一值在被改變. 被喚醒的條件一直在改變. 從3層夢境的部分開始做出討論,並且衍生. 最早,"KICK"的條件是被吵醒,或者被叫醒. 整部電影最早最早的一次"KICK"是李奧被推入水中,醒過來. 後來為了要達成3層夢境,要讓3層夢境達到穩定. 李奧 主動跟藥劑師說,使用鎮定劑就可以. 也就是說 李奧 知道這個方法就可以讓多層夢境達到穩定. 另一佐證,在 齊藤 中槍的時候. 李奧 知道使用 鎮定劑 的時候 在 夢中死亡 會進入混沌. 會無法醒過來,在現實會失去意識. 片中也提到因為他使用過. 得到 李奧 曾經使用鎮定劑 入夢 ==> 使用鎮定劑時,不可在夢中死亡不然就無法醒過來. 這邊出現了很多個疑點. 疑點1 費雪(小開) (我覺得這是本部片最明顯的大疑點) 費雪(小開) 到底是怎麼活過來的?? 小開,在第3層,雪地醫院,被李奧的老婆射殺 李奧宣布任務失敗.小開會進入混沌. 這邊其實代表了一個重大意義. 這樣的設定表示, 齊藤(日本人)在第一層死去,第二第三層也會死去,然後會進入混沌. 小開在第3層死去,也會進入混沌. 代表的意義是,1~3層夢境,都適用於,使用鎮定劑只要死亡就會進入混沌. (因為鎮定劑的藥,從第2層無重力空間,開始就沒有在使用) 小開為什麼在第4層往下跳就可以回到第3層?? "KICK"的條件是,前一層的身體有墜落感,而不是第4層. 死亡的話,只會進入混沌 (這是BUG) 也就是說要回到這一層,應該要第3層的雪山醫院被炸毀往下掉落才會醒來. 可是小開在炸毀前醒來,完好無缺,去跟他爸講完話. (之後醫院炸毀下墜,所以小女生回到第3層再接續回到第1層,這邊都合理) 小開在第3層已經死亡,所以宣告任務失敗. 為什麼從第4層回到第3層就會活過來? 然後完好無缺的走進去看他爸. 他在第3層(雪山醫院)已經死了,要醒過來也不是靠電擊 (安眠藥的設定,被打也不會醒,只有中耳的平衡感才會醒) 在此設定下,只要在夢裡死了就不可能醒過來.因為只會進入混沌的循環. 同樣的道理,齊藤(日本人)在第一層死後,就不可能再醒過來,會進入混沌. 再更進一步反推,李奧 當初跟 他老婆 做實驗也使用過鎮定劑. 李奧 跟 他老婆 都有用自殺方式來回到現實. 所以,李奧真的有回到了現實?? 還是因為時間到了,的方式回到現實. (那個手提箱機器是有計時功能的,片中有出現,所以時間到了醒過來) 從片中看起來,至少有一段是臥軌自殺.這樣一來應該是進入混沌. (但是這個問題不急著解決) 疑點2 "KICK"的條件被更改多次 第2層回到第1層,"KICK" 條件 是 墜落感.(鎮定劑) (這部分他們在做實驗的時候多次把椅子踢倒做實驗) 後來李奧說,我們失去了第一次衝擊,下一次是撞擊水面的時候, 但他沒有用"KICK"這個字眼 這邊我覺得很怪,因為"KICK"的設定條件是墜落感而不是撞擊 在第一層夢,車子大翻轉撞成那樣,在第二層的亞瑟早就該醒過來了. 但是並沒有,所以重點應該是在"中耳的平衡墜落感" 因此幾個"KICK"點 第2層回第1層 ==> 車子往下墜. 而並非撞擊.(藥劑師 除外,本來就在第1層) 第3層回第2層 ==> 電梯被炸產生的加速度.(亞瑟 跟 藥劑師 除外) 第4層回第3層 ==> 雪山醫院被炸,往下掉.(亞瑟,藥劑師,偽裝師 除外) 但是最後全員都醒過來到第1層(李奧 跟 齊藤 除外) 是掉入水中的時候.假設筆造,李奧 在整部片一開始的那次落水才醒來. 這是說得通的,因為可能要一段的掉落時間,才會醒來. 但是實際上, 第1,小開從第4層回到第3層,是因為他被往下丟??(他到底為什麼活過來都很怪) 第2,小女生從第4層,回到第3層,李奧說,把握時間快點回去. 然後小女孩就往下跳所以回到第3層 (??) 我覺得這邊說不過去,因為第4層要回到第3層的"KICK"條件應該是,"雪山醫院被炸往下掉" 而不是第4層,小女孩跟小開,自己往下跳. 如果跳下去死了的話只會進入混沌.而不會醒過來.所以這邊又是(BUG) 以上是幾個,我認為非常明顯在邏輯上有嚴重問題 的 BUG 但是,這些 BUG 卻不是我認為這整部片真正最重要的關鍵. 也就是,做夢的時候到底會如何? 仔細想想,最前面最前面,幾個做夢的時候會出現的現象. 我們反過來仔細檢討這幾句話. 李奧說 "做夢,會從片段開始,妳不會記得妳從哪裡來" "很多在夢裡的事情即使很異常,但在夢裡不會發覺, 可是醒過來之後才會發現,哪裡有點怪怪的" 假使 我們用這句話來貫穿整部片, 也就是 "做夢的現象" 你會發現一件事情.除了上面一大堆看電影的時候,沒有特別查覺到的BUG 卻在看完電影之後才發現,好像哪裡怪怪的. 有沒有人注意到,李奧為了組團隊,跑去找 "偽裝者"的 時候 "偽裝者"走去吧台幫他阻擋了幾秒. 李奧從高樓跳下來,那一瞬間,旁邊有一個配角說,"你在做夢嗎?" 他去找他老爸,他老爸對他說,"快回到現實世界來吧". 跑去找藥劑師的時候,走到下面看到12個老人在用藥做夢每天3~4小時 其中一個老人說,他們在"回到現實","你要怎麼去認為他們不是現實呢?" 最後面最後面那段 齊藤 變成老人 如果真的很仔細看的話你會發現一件重要的事情.... 台詞是錯的. 在片尾的時候雖然是完全同一個場景,可是,李奧 說了在片頭 老齊藤 說的台詞 對話內容相同,但是說的人不同. 也就是說,這完全是兩場完全不同的夢境. 當大家都認為他是 片尾 又在回到 片頭 的 時候 其實在片中已經 做出 暗示, 那就是 "不可能的三角梯" 建築 亞瑟在跟小女孩解說的時候,用這個"不可能的三角梯"做出說明的那段對話 可以再仔細看一次, (我現在已經稍為忘記但是再看的時候,那段話,裡面已經有很明顯的提示) 也就是說,片尾,並沒有回到片頭. 那完全是兩件事. 以此類推,最後的片尾, 李奧在海灘上被發現,他記得自己是怎麼到的嗎? 他突然就出現在那 按造設定,齊藤就算自殺也回不去阿,那李奧跟齊藤怎麼回到飛機上?(BUG) 再加上最後的最後,圖騰也沒有清楚去表明是否是夢境. (電影當然要這樣結束才有空間) 也就是說,這整個故事,看似有一個片尾接片頭, 但是他實際上是一個"不可能的三角型" 那如果是以,鎮定劑死亡之後會進入混沌,混沌死亡之後進入下一個混沌 以此類推的不斷循環.那就會變成一個情形. 也就可以解釋 李奧 跟 他老婆 當初為什麼服用鎮定劑自殺可以醒過來 答案,就是根本從頭到尾都沒有醒過來. 只是不斷的進入一次又一次的混沌.(混沌會被認定為現實) 可是即使在混沌中, 他還是能夠再次利用夢裡面的儀器在次進入下一個階段的夢境 也就成了,混沌 => 夢 => 夢中夢 即使清醒過來最後回到的現實,也只是混沌. 也因此以此類推,他老婆一切的自殺行為跟上述所有的BUG就都能解釋了 因為, "在夢裡即使看到異常的事情可是並不容易發覺,醒來之後才發現好像有點怪怪的" (她在好幾段裡面強調好幾次) 這部片有太多的BUG,可是每個BUG的點,在片中卻又都有暗示.甚至刻意. 以這麼利害的天才導演會做出這麼多BUG,我反而覺得怪. 可是注意到他的一堆刻意暗示. (比如不可能三角形) 我最後得到一個可能性的結論,如果用這句話來貫穿整部片的話. 導演,做了一件非常厲害的事, 當看完電影的人,看完電影之後,回到家才發現,奇怪,這裡好像怪怪的 奇怪那裏好像怪怪的. 這邊說不通阿. 不只是在片中全部的內容可能都在夢裡. 導演 讓所有的觀眾 做了一場 夢. PS: (媽呀,我寫了3小時) 我真的會把DVD每一句對白跟影像去的看.太多重點都隱藏在小細節裡了 -- /\\ /\/\ ( ^^)( ^^ ) ╰(_ _) (_ _ )╯ ------------------ 糖是甜 唇是紅 誰是奇蹟 看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.82.146.172
推
07/18 04:26,
若回想最剛開始的條件 在夢中自殺就可以醒來
07/18 04:26
→
07/18 04:26,
那夢中夢中夢中夢只要自殺就能回到上層似乎也合理?
07/18 04:26
→
07/18 04:28,
在假設第四層便是渾沌 也就是在渾沌的情況下自殺可回去
07/18 04:28
推
07/18 04:28,
我有點推這個看法 因為我怎麼想都有bug
07/18 04:28
推
07/18 04:30,
那Cobb在第一層就該讓偽裝者殺了齋藤讓他跳回飛機上
07/18 04:30
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07/18 04:31,
因為Cobb說 這次有吃藥的狀態跟以前不一樣 自殺回不去
07/18 04:31
推
07/18 04:31,
我覺得論點非常不錯！因為我也覺得bug不斷XD
07/18 04:31
推
07/18 04:31,
我不能不佩服你了 請受小的我一拜
07/18 04:31
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07/18 04:31,
所以第四層的大學生跟小開跳樓 整個想不通
07/18 04:31
推
07/18 04:32,
只是我覺得應該是在飛機上服用鎮定劑 後面幾層沒用
07/18 04:32
推
07/18 04:33,
我說真的 我真的是怎麼想幫電影解釋都說不通 再推一個
07/18 04:33
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07/18 04:33,
按這樣解釋的話 陀螺根本就是個幌子
07/18 04:33
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07/18 04:34,
究竟會不會倒 也取決於潛意外是否認定為真實
07/18 04:34
→
07/18 04:35,
識
07/18 04:35
推
07/18 04:35,
嗯 如果這樣說的話 圖騰就是他在夢中認定而不是現實的了
07/18 04:35
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07/18 04:35,
我一直把一開始小隊的戰略理解為 第一層真實世界必須深眠
07/18 04:35
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07/18 04:36,
才有辦法穩定進入後面幾個level
07/18 04:36
推
07/18 04:36,
起初我也認為小孩沒長大 不過看了演員表就改觀了(前提是
07/18 04:36
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07/18 04:36,
演員表資料是真的啦XD)
07/18 04:36
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07/18 04:38,
一直以為kick的定義就是衝擊耶，被從椅子推也是衝擊啊？
07/18 04:38
推
07/18 04:39,
如果只是衝擊 那車子撞來撞去 亞瑟早該再第一層省了
07/18 04:39
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07/18 04:39,
我的想法跟推論 大部分都跟原po很像 無論哪條路線都有bug
07/18 04:39
推
07/18 04:39,
雖然不是完全認同這些論點 不過真的覺得原po寫得很棒
07/18 04:39
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07/18 04:39,
小開的部分 唯一能解套的是 他沒有服用那麼強力的鎮靜劑
07/18 04:39
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07/18 04:40,
怎麼解釋都沒辦法完全合理化
07/18 04:40
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07/18 04:40,
看完這篇會起雞皮疙瘩 思考著看電影的過程中
07/18 04:40
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07/18 04:40,
我是不是也在導演帶領下做了一場夢 XD
07/18 04:40
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07/18 04:40,
他是有服用啦 但是可能跟工作人員那麼強力的不一樣？XDD
07/18 04:40
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07/18 04:40,
其他人就算不認同 "整個是夢" 的這部份 也可以其餘的分析
07/18 04:40
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07/18 04:41,
這篇是真的把疑點寫得滿清楚的~
07/18 04:41
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07/18 04:41,
原po寫的非常清楚
07/18 04:41
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07/18 04:42,
mal也曾說過 為何被不明公司和警方追 就不是投射人物
07/18 04:42
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07/18 04:42,
似乎就能有所呼應
07/18 04:42
推
07/18 04:44,
很不錯的想法
07/18 04:44
→
07/18 04:45,
可是有時候茉兒的說法似乎不能完全盡信 因為畢竟是在Cobb
07/18 04:45
→
07/18 04:46,
的夢中...這個虛實很難定義清楚~
07/18 04:46
→
07/18 04:51,
題外話，其實Cobb在對老婆努力喊話說妳是假的那段，表示
07/18 04:51
推
07/18 04:51,
有印象說台詞說顛倒的～
07/18 04:51
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07/18 04:51,
Cobb知道自己的罪惡感會造成老婆一直要他留在夢裡，他真
07/18 04:51
還有 131 則推文
推
07/19 02:35,
這篇直接m起來再來討論 XD
07/19 02:35
推
07/19 03:11,
借轉個人網誌
07/19 03:11
→
07/19 04:34,
kick的定義應該人感受到gravity的一瞬間,在limbo裡死了就
07/19 04:34
→
07/19 04:37,
可以回到現實
07/19 04:37
推
07/19 11:15,
其實自己在夢中有墜落感時也會醒來，代表也能由4回到3層
07/19 11:15
推
07/19 15:39,
有可能真的在作夢,因為我在影片剛開始就睡著了
07/19 15:39
→
07/19 15:50,
電影就是要故意一堆bug讓你有討論空間<--另種宣傳方式
07/19 15:50
推
07/19 22:44,
推想法
07/19 22:44
推
07/20 00:42,
你講得太有趣了！
07/20 00:42
推
07/20 01:04,
有人覺得齋藤根本就沒事嗎? 他根本就是設局讓李奧納多
07/20 01:04
→
07/20 01:05,
在他的夢中，所以他才會一直說任務完成他會想辦法讓
07/20 01:05
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07/20 01:06,
李奧納多回美國，反正是在夢中，當然有辦法
07/20 01:06
-- 十大謊言； 1.同學:我沒唸啊，不知道為何考這麼高？ 2.來賓:「大家好，我只簡單講兩句…」 3.老闆:我不會忘記你的貢獻。 4.職員:明天我就不幹了。 5.商人:虧本大拍賣，只到今天！ 6.明星:我們只是朋友。 7.男孩:乖，不會痛的。 8.女孩:這是我的第一次… 9.父母:我幫你把紅包存起來了。 10.邱媽媽: 帥哥~~~來吃炒飯! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.85.179
噓
07/20 09:43, , 1F
你沒事轉到這裡來雷沒看過的人幹嘛= =
07/20 09:43, 1F
噓
07/20 10:43, , 2F
看過比較秋 ?
07/20 10:43, 2F
噓
07/20 13:07, , 3F
幹 雷屁
07/20 13:07, 3F
噓
07/20 13:55, , 4F
你他媽當你個板?
07/20 13:55, 4F
推
07/20 15:24, , 5F
討厭~~本來想跟你們一起看的，只有我一個人推...
07/20 15:24, 5F
推
07/20 16:20, , 6F
我覺得隔離島劇情也不錯
07/20 16:20, 6F
→
07/20 17:42, , 7F
火火火火火
07/20 17:42, 7F
噓
07/20 17:58, , 8F
FXXK YOU
07/20 17:58, 8F
噓
07/20 23:16, , 9F
天理不容
07/20 23:16, 9F
噓
07/20 23:55, , 10F
我也要看
07/20 23:55, 10F
推
07/21 00:22, , 11F
看完了 推一下
07/21 00:22, 11F
噓
07/21 11:38, , 12F
不揪的喔
07/21 11:38, 12F
噓
07/21 14:28, , 13F
樓上不是在霧峰採水蜜桃
07/21 14:28, 13F
噓
07/21 15:04, , 14F
不噓不行 掰掰~
07/21 15:04, 14F
噓
07/21 16:32, , 15F
純墟hoo74586 太白目
07/21 16:32, 15F
噓
07/21 19:13, , 16F
跟流行一下 還好我先看過了
07/21 19:13, 16F
噓
07/23 05:06, , 17F
打完桌遊噓一下
07/23 05:06, 17F
噓
07/23 12:51, , 18F
剛起床 噓一下
07/23 12:51, 18F
推
07/23 12:59, , 19F
看同一團的只好幫推了^^
07/23 12:59, 19F
→
07/23 14:43, , 20F
還以為是沒人推噓文 原來那麼熱鬧
07/23 14:43, 20F
→
07/23 14:44, , 21F
標題都標雷了劉宣佑跳痛屁= =
07/23 14:44, 21F
→
07/23 14:45, , 22F
當你個版的是李承翰吧 這裡不能推薦電影就是了?
07/23 14:45, 22F
→
07/24 00:35, , 23F
好火
07/24 00:35, 23F
推
07/24 01:40, , 24F
看完了 補推回來~
07/24 01:40, 24F
推
07/24 10:16, , 25F
還是看不懂欸 ^__________^
07/24 10:16, 25F
→
07/24 17:03, , 26F
VVVVVVVV
07/24 17:03, 26F
推
07/24 23:26, , 27F
幫推好了哈哈哈我也想看一發
07/24 23:26, 27F
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