[文法] 謙讓語1以及2如何有邏輯分類

看板NIHONGO作者 (やるなら今だ)時間5年前 (2019/03/19 20:38), 5年前編輯推噓6(6推 0噓 23→)
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版上各位前輩好 4/1開工前公司希望我能把日語的部分學好，但今天在上課時遇到了謙讓語 まいる以及伺う 「問題一」 情境:在跟顧客閒聊我周末的行程 我: 週末洋服さんにまいりました 這邊被老師糾正說，洋服さん跟話し相手(客戶)沒有關係，所以用行きました就好 我以為謙讓語1 (伺います) 跟 謙讓語2(まいります)的區別方法是 當說話時，使用跟話し相手有關係的謙讓語時，要用伺います（相手を高める場合) EX: 午後三時に貴社に伺います 跟相手沒關係時，就用謙讓語2まいります(自分を低める場合) 請問上面用まいります有錯嗎 ________________________________________________________________________________ 「問題二」 根據前幾天老師說的(如果我沒聽錯的話) 使用謙讓語的時候 謙讓語1的情況下，如果沒有特別型(像是目にかかります)，就改成お動詞ます型+する 謙讓語2的情況下，如果沒有特別型(像是存じます)，就直接用ます型就好 情境b: 在跟顧客閒聊我周末的行程 我: 本を読みました 情境c: 在跟顧客說話，提到對方的人 我: 貴社の田中様に昨日ご説明しました。 情境d: 跟顧客說話，提到自社的人 我: うちの部長に説明いたします 請問這樣我的理解是對的嗎? 因為老師說的跟我在網路查的有出路，像是問題一的まいります的問題，所以來跟前輩們請教 ps 剛剛又看到這邊資料 https://otonasalone.jp/51750/ 又搞混了 上面資料寫 謙讓語1 ぜひお目にかかりたい 謙讓語2 ぜひお会いしたい 著上面的規則的話，お動詞ます型+する應該要算是謙讓語1的用法，這邊用会いたい就好 請問お動詞ます型+する這個用法我該歸類到哪一類型? 附上上課的資料 https://i.imgur.com/wZ43l95.jpg
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推
03/19 21:13, 5年前 , 1F
不要搞得太複雜，有些是同時具有謙讓語12的
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1的問題是：你去買衣服幹嘛降低自己的地位？
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這不是謙讓語12的問題，是這裡不需要敬語
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推
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你第二個問題是，不管尊敬對象是話題人物，還是聽你說
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話的人，你見面的的對象也需要尊敬的話，就要用謙讓語1
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2，反之，假如你想見面的是你的家人，那不管你講話的
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對象是誰，都只能用会いたいです
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推
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建議你不要找這種網路資料，找「敬語の指針」最準確
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03/19 22:02, 5年前 , 9F
謝謝你的回覆，所以謙讓語1用在尊敬動作對象，謙讓
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語2用在尊敬談話對象，這樣的分類方法是錯誤的嗎？
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雖然我去洋服店跟客戶沒關係，但是由於客戶這個談話
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對象是我要尊敬的關係，所以想說用洋服屋に参りまし
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た。
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還是不管聽的人有沒有要尊敬，只要說的東西跟他沒關
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係，就不需要謙讓語？
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謙讓語1是有影響對方 跟對方有關
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2叫做丁重語 是在表達體面謙虛
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推
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在敬語の指針第19頁的分法和原po推文的一樣
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我也不太懂為何1不用
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推
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一般來說整段話都不涉及任何需要尊敬的對象的話，ます
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就很足夠了
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去服裝店你是客人，把自己的地位降低有點奇怪
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推
03/20 11:22, 5年前 , 23F
不覺得有什麼問題。丁重語屬對者敬語非素材敬語，本
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來就不是透過謙遜對話題裡面的店家表達敬意。敬語指
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03/20 11:22, 5年前 , 25F
針38頁問題13的說明還滿清楚的。不過要注意把視野從
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句子層面拉高到會話層面來看的話，全部都改成尊敬謙
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03/20 11:22, 5年前 , 27F
讓也是有點太過。
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03/20 11:52, 5年前 , 28F
#以上針對原po問題1回答
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03/20 11:53, 5年前 , 29F
至於正確的形是什麼之類的 真的是敬語指針最準
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