Fw: [閒聊] NFT的價值到底在哪裡？

看板NFT作者 (♥)時間2年前 (2022/01/01 21:26), 2年前編輯推噓8(9推 1噓 8→)
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※ [本文轉錄自 DigiCurrency 看板 #1Xq4Ys14 ] 作者: s256988452 (♥) 看板: DigiCurrency 標題: Re: [閒聊] NFT的價值到底在哪裡？ 時間: Sat Jan 1 20:27:30 2022 第一篇 ※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : 今天跟同事聊到有關NFT的事 : 也順便跟他請教有關NFT的價值所在 >> : 大致的說法像是投資未來可以紅起來的藝術家等等 先談區塊鏈— 區塊鏈FT獲得一種有別於以往的線上融資方式，並且未上線的產品也可以發NFT銷售 舉例有的GameFi, Metaverse先發行NFT就是一種投資未來的概念 一般Token銷售類似群眾募資或期貨交易，NFT又賦予了一種可流通的媒介(Media) 你也可以叫他包裝空氣，FT/NFT都一樣，這種投資方式是區塊鏈ICO時代就擁有的 然後再談NFT的價值— 參考：NFT的價值支撐是什麼？ https://www.ptt.cc/bbs/NFT/M.1633272765.A.F64.html NFT的本質是「智能合約+智能合約ID」，是一種標記數位資產所有權的方法。即，通過智能 合約將資產數位化，並通過合約ID確定其所有權。 價值來源可能有 (1) 對標的現實物體 (2) 虛擬商品 (3) 加密市場價值 (4) 自身品牌、IP溢價 NFT的特性至少保證了一種以上的媒介儲存，並且可以在鏈上交易並證明 - 儲存的東西可以是：文字、圖片、影片、代碼、對標現實/虛擬物品 有了這個證明就可以拍賣、放到DeFi、Web3.0產生價格，他能夠確認一個地址持有NFT 並且流通的NFT又可以利用儲存的媒介攜帶價值以及內生稀缺性、甚至包裝DeFi功能應用 也因此NFT目前為止跟EVM高度相關，智能合約能夠確保區塊鏈上物品交易與互動模式 比方說文章舉例：一群人可以利用DAO集資的方式花"大筆金額"把NFT買下來，傳統金融很難 然後因為NFT能成為品牌的關係，所以才那麼多廠商想利用既有的品牌賦能NFT 並且很多社群想拿來弄會員證，因此衍伸後續的VC和中心化問題，不是NFT本身問題 但驗證身分只是NFT的其中一種應用方式 >> : 不過我還是很困惑 : 今天就算買到NFT，證明我是獨一無二的持有者 : 但該圖像本身還是能隨意被複製擁有 : 甚至我還不一定有智財權，將它商品化的權力在 沒錯，所以未來希望NFT發行方能夠初階把關，並且透過追蹤溯源的方式認證 請參考大標五、NFT的價值建構與反思 https://www.ptt.cc/bbs/NFT/M.1633273326.A.A86.html KYC可解決NFT行業諸多問題　 https://www.ptt.cc/bbs/NFT/M.1634042960.A.B35.html 簡單來說：米老鼠NFT你是Disney的"驗證"發行方我的平台才接受，如果其他人發行就不行 並且，如果NFT平台方預處理上傳資料就可以解決一圖發多個NFT、上傳版權問題 但使用者KYC不符合區塊鏈去中心化方向，可能還得研究一陣子，比方說ZKPs 法律層面可以參考FB 果殼律師，有一說NFT比較像冠名權，你可以用你的NFT當你的名字 : 如果我認為這個藝術家的作品有潛力 : 直接收藏他的實體作品，不是有更穩健的保值空間嗎？ 1. 在哪交易跟投資不等價 如果你喜歡大師的作品可以買實體作品，但是你的投資仍然是投資，跟在哪裡交易無關 a) 如果你期待的是保值： 實體會漲你就買實體的啊？？又不是說實體一定比虛擬值錢 b) 實體跟虛擬不衝突： 你把圖畫加工成NFT可以帶來一定流動性，這是區塊鏈給予的 可能是跟畫廊買的來保值，但跟你在區塊鏈一樣投資都要DYOR c) 現在很多數位藝術家不做實體作品，例如二次元的Vtuber 2. 數位藝術跟實體藝術不盡相同，數位藝術擁有更多元的表現並藉由網路流通 我的看法是未來更有可能利用線下賦能，或者NFT即代表現實所有物的所有權 剛好想到之前的師園鹽酥雞，帶來O2O交易，Online to Offline NFT可以達到現實物品跟虛擬物品的對接，利用區塊鏈為憑證並在網路流通 簡單來說代幣一次性包裹了價格、憑證、鹽酥雞(你想買的實體藝術作品) 但在包裝藝術之前，要先解決實體藝術上傳區塊鏈的智財權才是比較大的問題 補充: 跟過去的區別是，盜圖只是網路到處流傳，現在是NFT鑄造有區塊鏈交易可追蹤 所以多轉發圖片和meme有可能讓你的NFT價值上漲，也叫做注意力經濟 : 也看到一些機構將NFT作為會員證發行 : 但今天會員證這東西，並不需要透過NFT才能實現 : 有一大票方式可以管理會員權 : NFT的本意不是用來做這種事，也不需要它也能完成 : 反而是想賦予它一個實際上的功能，製造實際上意義才硬是套上的功用 談會員證— 請參考NFT 之於 Web3.0：個人數據價值迴歸的關鍵 https://www.ptt.cc/bbs/NFT/M.1633281027.A.2B1.html 驗證使用是解決web3.0的身分認證的應用之一 「NFT的數字稀缺性、唯一性、保護隱私的特性正是解決身份認證的極佳方式」 所以大家才那麼瘋pfp，個人頭像，使用的NFT即代表你自己，並且不需要"個人認證" 不用知道你本人是誰，但是也不一定要用NFT，只是NFT恰好很符合區塊鏈的概念 以前是用帳號密碼或跟網頁互動的cookie，現在用wallet和NFT 賦予功能— 我這邊口頭闡述一下之前看到的中文Web3.0文章，因為有點忘記在哪 token可以分類型：儲存、功能、治理、所有 像價值儲存很明顯就是bitcoin，但是功能性這部分 比方說DeFi或協議的設施、分紅你也可以用NFT持有來證明，讓智能合約跟NFT互動 甚至可以當作白名單使用，治理的人我不認錢包地址只認NFT 然後用單一錢包的NFT驗證所有平台的設施，雖然這種機制不一定會有明顯好處 但是NFT可以當作"這個機制的包裝與流通"，你可以交易合約功能，是一種很特別的模式 所有權剛才上面已經有談過了，就是智財權和KYC發行者的部分 然後參考轉發在邊板的文章，因為不適合NFT版 就是a16z寫的身分認證系統，元宇宙跟NFT有什麼關係有點月經文了 a16z：我們設計了一套雙代幣信譽激勵系統 #1XR_0uka (Marginalman) https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1634725944.A.BA4.html >> NFT可以給予社會信譽價值，你完成50小時的目標才給你NFT(POAP)，但不一定開放交易 這是以前的一個概念 Non-Transferable Tokens (NTTs) a16z：如何建設基於聲譽的去中心化身份系統？ #1Xd8T9HV (Marginalman) https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1637648201.A.45F.html >> 因對項目的貢獻而獲得NFT，應該提供有關為什麼你能獲得它，以及你展示了怎樣的 技能的背景信息 比方說你可以攜帶學術證書"台大畢業"，或者是crypto在職"senior engineer"證書 但是這依然是鏈上數據，去中心化身分(DID)不需要其他人確認你本人是誰 很有可能未來世界有100個metaverse，你就擁有3個DID遊玩，跟PTT帳號一樣 以前的PTT帳號是大多依據學生信箱來驗證你的學校 : 所以NFT本身的價值到底何在？是哪一點構成它的價值基礎？ : 還是只是單純的炒作工具，只是搭上元宇宙與虛擬貨幣的熱潮 : 攀上關係來吹捧價值？ 除了剛才講的智能合約ID的媒介保證，功能包裝、身分認證以外 NFT還可以利用區塊鏈收取版稅，持續為發行者創造價值，以及NFT的流向追蹤 即便是作為會員證，跟一般會員證不同的是，你的會員證可以很輕鬆地跟別人交易 他提供了相對於一般ERC20代幣更低的流動性，但是可以讓交易在鏈上進行 舉凡社群DAO也喜歡購買NFT作為個人身分，運用名人名氣的賦能，甚至可以當成藍籌股 參考Community DAO https://www.ptt.cc/bbs/NFT/M.1634428558.A.2C4.html 社區 DAO 的資產負債表上有兩類資產： 1. 股權（藍籌股 NFT、社區 DAO 代幣、加密協議代幣） 2. 現金（ETH, USDC, DAI） 如果還是不明白DAO，我放一個上個月鄒柏軒演講的NFT_DAO的PDF https://drive.google.com/file/d/1ZyBj6edu0fIEs-PrRchcig8oBHVE5m_n/view 第二篇 : 先說我的結論：沒有 : 我想到的NFT就兩個好處 : 1.可驗證 : 2.自動化 : 然後不要把可驗證當作對合約內容與項目方的信任。 : 就拿會員證來說，就只是證明特定錢包裡面有會員證而已，項目每發一張會員證就換一個免 : 洗錢包一樣要被割。 沒錯，這是目前比較大的問題：NFT可以濫發 NFT保證了自己的稀缺性，但是不保證平台一定只發一種NFT 我覺得這比較像是項目方的問題，因為濫發會導致自己項目跟前面的NFT失敗 而且社群NFT實在太氾濫了，跟DAO一樣，每個人都發NFT來訪問就好了 : 就算你找的到人，項目方擺爛裝死還不是要上法院，能用NFT充當證據告人，也不一定會比 : 現階段同樣的中心化服務的風險與證明成本更低。 這是法律和金融還沒完善的部分，不僅rug pull問題(空氣NFT)，而且NFT也很難去課稅 : 最後，如果你都用同個錢包存放所有的NFT與代幣交易，隱私完全無料大放送。所以你如果 : 懶惰去領空投又不分離錢包，有沒有賺還不知道哩。 理論上應該要做到隱私保護的功能，比方說將NFT碎片化或借貸給予流動性或ERC20代幣， 這樣這些平台就可以保護隱私和NFT管理，除非你能夠track那個NFT或地址 NFT是第一層，第零層是你的錢包，第二層可能會有其他措施
推
12/31 07:03,
區塊鏈主要的好處就是去中心化和trustless
12/31 07:03
→
12/31 07:09,
但NFT本質就是基於中心化的信任結構：信譽、IP、藝術
12/31 07:09
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12/31 07:09,
品本來就是附著在某個中心花實體上的。那發行在區塊鏈
12/31 07:09
→
12/31 07:09,
上當然就沒辦法達到相輔相成的好處。
12/31 07:09
這點我部份認同，不過像卡牌遊戲，如果以爐石來說的話，他是一種集中資產 但是NFT的集換遊戲是"非集中資產"，這是最初目標，不再需平台來管理， 並且你可以小群體發行，像現在很多Youtube創作你會有MCN， 這些Youtuber會綁藝人合約或平台合約等等 如果能繞過這些課很多稅的平台與組織交易獲取價值，那會相對去中心化一點 web3.0可以藉由競價的結果來實現這種目標，NFT是一種媒介，綁在智能合約上 現在台灣好像有公司考慮用智能合約履行現實的合約，我忘記名字了 第三篇 : 純屬個人見解，我用達文西的巨作，蒙娜麗莎的微笑舉例。 : 這幅畫是實體的畫作，不像數位圖像一樣這麼好複製。 : 但不可否認的是，因為畫太出名了，仿畫非常多。 : 那我們該怎麼知道這是幅真跡？ : 然後價值有多少呢？ : 需要靠鑒定師來判斷真跡，靠蘇富比拍賣會來競標價值。 這就是NFT平台方跟未來的"NFT資產庫"和拍賣方要去驗證的 : 回答你的問題： : 1. NFT 可以證明此畫作為真，且是誰畫的，現在誰所擁有。 : 2. NFT 價值類似於藝術品，看的是拍賣價、稀有度、作者名氣、創作時間與歷史背景、 : 附加價值等。 目前不能確認是誰畫的，只能確認你是發行方 : 你的質疑很正確，很多藝術品都有炒作的成分所在。 : 如果沒有炒作，我花個五分鐘在 OpenSea 上傳的自拍照，有人會買嗎？哈哈。 第四篇 : 問題就是在於 : 1. "證明此畫作為真，且是誰畫的" 這件事本身並不為真 : NFT只能證明是哪個鍊上地址所作, 你還要將鍊上地址與真人連結, : 但這一步目前既無法去中心化, 也不完全靠譜, : 除非你能接受純匿名式的創作家(好比虛擬世界、論壇中才存在的) 區塊鏈已經有純匿名的開發者了，我不說是誰 : 當然, 未來也不是沒有可能: : 一個創作者完全不知道在現實是誰, : 唯一能確定的只有他的錢包地址, : 但他的創作在網路上被認為具有高度藝術價值, : 所以這樣就能讓人買單----- : 但我們現在離這一天也還太遠。 : 2. "擁有" 的概念太模糊 : 擁有實體畫作, 這很明確, 就算油墨跟畫布只是很薄的一層, : 他依然存在; 然而擁有畫作跟擁有畫作的著作權利(版權), : 往往又是兩回事。 : 數位內容誰都能複製個一模一樣, : 那你沒法獨佔內容; : 而NFT到現在也沒有明確宣告版權, : 到底是個什麼樣的概念, 你也很難拿來利用。 NFT應該是比較好利用的代幣模式，雖然版權是一個問題 但是目前藉由"聲量比較大的"發行方，去創造價值會比較容易的 並且有些二創 或者說 項目方 會開發對應的遊戲，限定某些NFT用戶才可以使用 甚至NFT方面，有些NFT只空投給punk持有者，這些都是NFT的運用方式 他能夠讓"使用權更開放"，並且保證你的物品、媒介所有權 所有非經認可的NFT都無法使用，即便你是很像某個假冒punk的NFT也不能access 然後在使用(比方說音樂)和轉發的過程當中，又能確保網路效應的價值回歸到NFT上 版權方面是平台方和項目方(著作者)應該要考慮的 然後解決web2.0以及過度中心化(VC投資大公司->發NFT->獲利循環)是未來目標 : 那到底持有NFT, 還剩什麼? : : 2. NFT 價值類似於藝術品，看的是拍賣價、稀有度、作者名氣、創作時間與歷史背景、 : : 附加價值等。 : : 你的質疑很正確，很多藝術品都有炒作的成分所在。 : 炒作不是問題, : 問題是在於盲目的炒作, : 現在的NFT即是。 第五篇 : NFT根本有違區塊鏈初衷 : NFT本身就是個中心化的東西 : 1.首先你要認定某個平台上的NFT : 2.再來你要認定標的物的作者所發行的東西 : 3.最後你要按照作者的規定來取得這個東西 (發行數量/抽成/起標價...等) : 在我看來這幹嘛要什麼NFT?? : 任何人寫一個平台也能達成相關要求阿 ...任何人都可以寫平台，也可以發NFT，就不是中心化的了 這說法有點像公鏈是中心化的東西 而且NFT應該要達到跨鏈、跨平台需求，現在確實都建立在公鏈上，而非聯盟鏈 所以國外NFT跨鏈橋和layer 2也密切在研究， 才能在不同鏈之間交易，或者審核你的NFT是否有效而不是你個人 中國的NFR會比較像你的說法，他們的數位資產是在聯盟鏈上，私有鏈 總結來說 NFT的價值是一個技術，他提供了"區塊鏈上儲存資訊的區塊鏈證明" 目前NFT圖片、頭像、藝術、碎片化都還在炒作的階段 因為你是放在IPFS上面，然後給予一個，你的儲存空間事實上不在區塊鏈上 但是未來如果利用這些代幣協議，可以達到跨元宇宙的交易 並且可以將限量的NFT碎片化轉換為貨幣，賦予高流動性 甚至可以當作DAO的金庫來儲存，可以想像你的DAO金庫是一大堆BAYC 那這個就是很好的一個品牌或IP 參考NFT發展邏輯轉變：從數字化身到敘事生物 https://www.ptt.cc/bbs/NFT/M.1635088163.A.E76.html 並且像前面說的可以做到身分認證、遊戲治理等 甚至有一說NFT可以弄成html形式，然後在NFT裡面包裝coding，但這一切都得看未來的發 明人是怎麼想的了 RMRK: 像HTML一樣靈巧的NFT協議 https://zhuanlan.zhihu.com/p/391825167 我個人是覺得，有很高機會NFT可以自成一個區塊鏈體系 然後因為平常比較忙，還是大學生，第一次在Digi板回覆NFT相關的東西，感謝各位觀看 有問題都可以到NFT板發文或私訊我，祝各位元旦快樂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.154.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1641040054.A.044.html ※ 編輯: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/01/2022 20:28:14 ※ 編輯: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/01/2022 20:30:25
推
01/01 20:43, 2年前 , 1F
推推
01/01 20:43, 1F
推
01/01 21:15, 2年前 , 2F
版主認真推 結果現在輪到我考試惹qq
01/01 21:15, 2F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/01/2022 21:26:24 ※ 編輯: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/01/2022 22:58:48
推
01/02 10:13, 2年前 , 3F
推，但很多人拒絕理解XD
01/02 10:13, 3F
推
01/02 13:26, 2年前 , 4F
本來有不少無法理解的地方，這篇看後有比較清楚
01/02 13:26, 4F
推
01/02 22:01, 2年前 , 5F
推
01/02 22:01, 5F
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01/02 22:01, 2年前 , 6F
但那個錢包第零、一、二層會不會太搞剛，換錢包就好
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01/02 22:01, 2年前 , 7F
另外trace特定nft其實很簡單
01/02 22:01, 7F
對很簡單，我指的是如果你要隱私保護，就必須經過這些手續 現在的NFT可能要分layer執行交易/公鏈直接上加密，才能達到你說的效果 乍看之下手續複雜，但有機會成為layer1協議或是合併進錢包的功能 或者是說分token，不同token可互相交換，A換B，但一樣會有trace NFT問題 除非NFT本身保密→項目方發行NFT不公開ID，但現階段不太可能
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01/02 22:01, 2年前 , 8F
我個人是把持有過的錢包都當作隱私炸彈
01/02 22:01, 8F
推
01/02 23:20, 2年前 , 9F
請問在「NFT的價值支撐是什麼？」，第2段提到的「如果
01/02 23:20, 9F
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01/02 23:20, 2年前 , 10F
不想讓別人知道你的交易，則使用隱私計算」
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01/02 23:20, 2年前 , 11F
現階段有哪條公鏈用這種類型的演算法呢？
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Oasis network 採用TEE 可信執行環境 https://zhuanlan.zhihu.com/p/375050169 公鏈的話 platON 採用 安全多方計算(MPC)和同態加密(HE) https://www.wu-talk.com/html/quotation/2021_1648.html 隱私計算是密碼學的範圍，其實發展有一段時間了，目前要考慮如何和區塊鏈結合 以前是流行匿名幣，現在逐漸走向隱私智能合約(公鏈)
噓
01/03 02:19, 2年前 , 12F
看過哪個經濟學家談價值爆賺？
01/03 02:19, 12F
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01/03 02:19, 2年前 , 13F
先顧肚子別管價值，NFT現在起飛囉！
01/03 02:19, 13F
謝謝你，如果你賺很多的話可以進群跟我聊聊 :) ※ 編輯: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/03/2022 05:53:06
推
01/03 08:33, 2年前 , 14F
求板主群組，感恩
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推
01/03 15:35, 2年前 , 15F
請問一下，假設連結實體物品的NFT，好比說雞肉飯兌換
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01/03 15:35, 2年前 , 16F
券，你買了NFT去領實體雞肉飯時，哪天不認了是不是沒
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01/03 15:35, 2年前 , 17F
輒
01/03 15:35, 17F
是! 現在還沒有監管
推
01/03 20:10, 2年前 , 18F
群組+1
01/03 20:10, 18F
推
01/03 22:36, 2年前 , 19F
rmrk不錯 有買一隻他的鳥
01/03 22:36, 19F
※ 編輯: s256988452 (1.200.154.196 臺灣), 01/03/2022 22:46:35
推
01/04 17:58, 2年前 , 20F
感謝解答
01/04 17:58, 20F
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