[討論] 論民主與經濟

看板NEW_ROC作者 (暴君稱孤)時間14年前 (2011/05/19 01:53), 編輯推噓1(104)
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在這裡,我必須很鄭重告訴e大,你完全誤會了民主的「本質」了, 他不是個口號,也不是結果,更不是個政策,或者什麼道德宣傳, 簡單來說,他是一種政策形成的「方法」與「心態」, 進一步來說,民主並非是經濟發展的必然「原因」或「結果」, 而是一種「過程」,他與「專制」是相對立的,如此而已 因此當你問「如何拿民主去就東南亞」,或把民主歸類為「政策」類時, 那是一個極大的誤解,或者說你根本不懂什麼叫做民主, 「民主」是一種生活態度,政治、經濟、社會福利等都是生活的一部分, 只要是「人」,有「社會」,那麼就會有「政治」,不要把政治想成這麼狹隘, 因為這樣是在「拘束自己的思想模式」,以及肯定了「專制」, 而當你肯定了「專制」,那麼我只能說人民永遠祇是黨或政府的奴隸而已, 不要把眼睛所看到的當成是「事實」,那不過是一個「現象」, 中國不是民主不成熟,而是根本還沒有施行過民主, 因為民主有幾項「一般性特徵或原則」,而且絕非是「頭痛醫頭腳痛醫腳」, 前者就是民主之所以必定伴隨「法治」的原因, 後者則是東南亞國家普遍所作的,完全依靠「個人或單一少數人」的「人治」, 我們可以很容易的歸納出,中國是屬於後者,東南亞也是後者 除了中國以外,堅持專制比民主好的國家還有新加坡, 李光耀在公開場合就表示了,「把人民當成狗一樣對待就行了」, 我相信他沒有真的把人當狗看,而是一種比方,上位者說什麼就是什麼, 一旦這種具「個人魅力」的人消失後,這個國家體制就會漸漸崩潰, 「民主」的價值在於「法治」與「自由」, 而「法治」講究客觀、平等與政府自我約束,這剛好都是民主的特徵, 「改革開放」真要有效,唯一的方法就是讓政府官員不在施行「計畫經濟」, 換言之,一切資源配置通通服膺「價格機能」, 只有「正確」的價格才會反映「真實」供需,才能實現「效率」 當一種同質的商品有「兩種價格」時,就會發生「競租」,發生貪污 至於「民主不成熟」,是因為人民不熟悉民主運作, 或者政府長期一個政黨執政,而完全沒有經過政黨輪替, 導致統治者的意志變成了「單一價值」,因此失去了民主的功用, 我前文所強調的「成熟的民主必須經過數次和平政黨輪替」才會成功, 目前(或之後也不可能)沒有出現過一個政黨能夠實現「民主」的, 因為這代表統治者可以隨時將「權利」收回去, 此時人民是否能夠或願意「上街頭」抗議或爭取自己權利呢? 我所謂「民智啟蒙」是在於人民是否認為「民主是一種生活價值」, 沒有所謂「上位發號施令,下位完全奉命」的「秩序」, 只有「誰是誰非」與「每個人有平等且充分的發言權」所形成的「道理」, 換言之,民主是在「過程」中,形成政策並反省修正, 這與專制相較好處是,往往很多問題比較容易浮現且「教學相長」 東南亞國家最根本的問題,我前文也說了,長期專制與資訊不自由, 這點與蘇聯解體後的東歐有點像,軍人專政結果就是逐漸失去對社會的關心, 「關心」不是只要捐個錢或在媒體上表達關心就好,而是一種態度與行動, 況且,專制國家容易發生「上下資訊不流動」與「施行困難」, 民主國家的另一價值是「地方自治」,此時很多問題在基層就能解決, 所謂「行法由斷,以五里斷者王,以九里斷者強,宿治者削」, 「專制」的特徵是由上到下,且很多時候無法「下情上達」, 因此當時「利潤留成制」等才會發生很多國家收入反而便少的情況, 「市場經濟」與「民主法治」是並存,說改革開放只有經濟就好, 就會發生資源無法正確有效的配置,造成效率低落與浪費, 請注意「效率」就經濟學而言指的是無社會損失,無浪費也是, 不用一直避開我的疑問:「中國民主在哪裡?」 或者應該要問「西方民主與中國民主差別在哪?」 我並非否定中國「目前」的經濟發展,而是否定「目前」有民主, 甚至懷疑將來是否仍然能夠維持「經濟成長」呢? 東南亞國家又哪來「先進民主」可言呢? 而是否真正的「落實民主在政策形成」上呢? 實行民主當然要有好「口才」,就像好老師不能使會研究讀書而已, 還要能夠「講解」與「身教」才能教育出好學生, 一方面「要學生死記」,另一方面又「拿鞭子在旁邊」, 學不好、作不好就打,渾然不會考慮自己是否讓學生了解或者信服, 「口才」是為了自己立場而辯護,但不會因為你口才不好就否定你的發言權, 然而在專制社會裡,只有所謂的「秩序」,只有長幼尊卑的「禮」, 而沒有是非對錯的「理」,也因此錯誤一直出現而無法修改 幸福,不會因為施行民主而就會自己飛來,同理專制更不可能, 一個人的言語只能說那些別人替你設計好的言詞, 或者只能聽的進你的長官或前輩說的,而不去思考是非,哪來幸福? 你把一個人「餵飽」了,他幸福了,當你死了的時候他也得死, 幸福必須靠自己爭取,民主也是必須靠不斷施行才會「提升素質」, 「民智啟蒙」或「素質提升」是必須要與民主歷程共同成長的, 我最後做個總結,民主只是過程,不是原因或結果, 西方先進國家多是經濟與民主共同發展的,沒有誰先誰後或誰優誰劣的問題, 東南亞國家欠缺的是「過度到穩定民主」後,是否可以再度提升, 中國從來沒有民主,因此不用說什麼「跟東南亞國家一樣還不成熟」 就承認「中國沒有民主」吧,「誠實」很難嗎? 這樣對你的「東南亞民主對經濟是無效、失敗」的論點,也更站的住腳, 不然請你說明:何謂「中國的民主」?與「西方民主不同點在哪」? -- 批判而又實證的功能:發現原理以解釋和預測經濟事體 批判而又規範的功能:藉科學研究所得,應用於經濟政策之上 意識型態批判的功能:判別事實與價值,防阻學術為證所濫用 這就是人文與社會科學的職業道德。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.212.162 ※ 編輯: stevegreat08 來自: 61.60.212.162 (05/19 01:55) ※ 編輯: stevegreat08 來自: 61.60.212.162 (05/19 01:56)

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既然你覺得民主是一種心態,一種生活,那我們有阿
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你一直強調的選總統,到天安門嗆聲之類的民主,我們是沒有
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但是這與我們幸福無關。
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你還是沒回答,請回答你們的民主是什麼??
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06/08 13:07, , 5F
我認為民主與經濟的關係是共生共榮!!!
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