[轉錄][閒聊] 一個超級無敵普通的國民看政見

看板NEW_ROC作者SteveYoung (史提夫樣)時間16年前 (2008/03/16 10:10)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板] 作者: PHCCH (嵐風之子) 看板: HatePolitics 標題: [閒聊] 一個超級無敵普通的國民看政見時間: Sun Mar 16 03:03:18 2008 ※ 引述《ryanildp (一個人的天荒地老)》之銘言： : 但他所推行的政策關係到我的利益,我就不會坐視不理 : 不諱言,我選擇謝長廷 : 只因為謝的政策對一般民眾來說有益,反之馬的政策有害(我只是一般民眾) : 而且,我認為馬的政策反而會增加人民痛苦指數(=通膨率+失業率) : 農人注意農業政策,教師學生家長注意教育,而我財金人就對經濟比較敏感.(12建設) : (共同市場就不談了,人跟物都不讓他進台灣,那啥進台灣??阿飄嗎??) : 簡單的說我也是財經人，為什麼看到的都跟我看到的不一樣。講到共同市場，我不曉得有沒有想到歐盟這個例子。歐洲市場共同體，有完全開放人，物流通嗎？當然沒有，這誰都知道也不必硬抝。難道他們穿越國界的，除了歐元以外，就是附在歐元上的阿飄？不會吧！歐洲共同市場都這麼久了，人物都還沒完全開放流通，那請問兩岸共同市場，會不會一下子就完全開放？歐盟推出歐元是1999年，3年以後的2002年才開始正式使用。貨幣就適應了三年。總統一任才四年，有很多事情急不得的。共同市場，是有很多需要「談」地方。而不談，那永遠就是沒有一個共識。 : 馬的政策是由上而下,而謝的政策是由下而上 : 馬說要政府投資重大建設,擴大內需,降低失業率 : 屁!! : 現在是什麼時機,石油、金屬、原物料飆漲的時機 : 這時候大興土木,”加速”通貨膨脹是必然的 : 你說經濟發展起來後,所得提高可以抵消通膨 : 但是你有想到嗎 : 提高所得是有工作的人享受,但通貨膨脹卻是全民來承擔 : 那學生、病患、退休老人、甚至監獄的犯人 : 他沒有所得可以提高,但是他的吃喝消費狂漲,當學生就比較衰洨? : 以一家五口為例,夫妻賺錢,兩老退休,小孩念書 : 夫妻倆人所得增加10%乘以2,但是物價多增高5%卻是要乘以5(比方) : 你說這樣內需會成長嗎? 來，我來教你，為什麼要擴大內需，增加公共建設。牛鞭效應有沒有聽說過。就是上游產業有些許動靜，下游產業就會有劇烈變化的一種效應。舉個目前最好理解的例子好了，就說石油太少了。石油太少，價格就會拉高，石油高價格，吃石油的東西就會拉高價格，運輸成本提高，周邊要利用石油的成本也會提高。所以物價不斷拉高。擴大內需以後，工作人口增加，消費人口增加，經濟活水就增加，人要吃喝拉撒睡，這些也都會增加。人要活動就會有經濟運作。政府的擴大內需，只是揮動鞭子的那隻手而已。台灣目前的經濟狀況，不在於害怕通貨膨脹，而是經濟成長跟不上通貨膨脹。還有剛剛上面那個所得增加與物價增加算錯了，什麼夫妻乘2物價要乘上人口數5，亂扯。夫妻各30000，物價100%，可以購買3000的物品20件。夫妻各加薪10%也就是薪水33000，物價增加5%也就是105%，可以購買 3150的物品20.9件。也就代表說實質購買力增加了4%，懂了嗎？不要一個乘2一個乘5，亂扯！ : 而且,國家不是只要做這十二樣建設 : 還有教育、國防、外交、文化、體育…等等 : 重大建設下去,不是排擠到以上政策,就是要再增加更多預算,增加人民負擔 : 而且這些負擔,是有納稅的人才負擔 : 納稅人更加辛苦,企業更加吃重,如何讓企業意願多請人這些都是想當然爾的一般民眾想法，我開始懷疑你的財經背景了。所謂預算增加，納稅人更辛苦，企業更吃重是哪邊推論來的？所得增加，納稅自然增加，所得減少，納稅也會減少。不論企業或是個人都一樣。國家預算怎麼排，跟我要繳多少稅。沒˙有˙關˙係！我繳的稅只跟我的總收入，還有稅級百分比有關。跟國家預算怎麼排，要不要公共建設還是去蓋蚊子館都一樣，沒˙有˙關˙係！除非國家增稅，例如加開所得稅或是營所稅之類的。兩位候選人目前為止似乎都沒有加稅的打算。所以請不用擔心。 : 再說,就算經濟有成長,有讓企業獲利 : 有一大票企業還是不會幫員工加薪(7-11就是),員工怎麼熬過加速通貨膨脹 : 更罔論沒有所得的人了. 經濟成長代表到處都缺人，此處不留爺自有留爺處；若要爺留下，拿錢才算數。 : 你在提這項政見前有為學生想過嗎?有為無所得的人想過嗎? : 在現在通貨膨脹的情況下,企業已經在拼命壓低成本了 : 未來通膨更劇烈的情況下,企業沒砍人就不錯了,還想請人 : 還有,馬提失業率降至3%”絕對”不可能,”絕對”豪洨 : 因為他提了一樣政策,就是募兵制 : 過去幾年失業率節節上升有一個相當重要的因素,就是減兵期 : 每一年都多釋放幾萬個年輕人出社會,失業率自然上升 : 在這樣的因素下,加上以上分析,如何能夠降失業率 : 現在通膨就礁翻天了,若未來還”加速”,那不知道我這當學生的怎麼活 : 光這一點就對我大大的傷了經濟成長，學生的在外打工機會會增加，家長的口袋寬裕。至於怎麼從爹娘口袋挖錢那就是屬於家庭經濟的一部份，恕不干預親子互動關係。什麼每年多幾萬年輕人出社會，不要忘記了，台灣出生率年年下滑，從 1977年開始逐年下滑。也就是說每年出社會的年輕人。一˙年˙比˙一˙年˙少早當兵早出來，晚當兵晚出來，每年出來的總量也是一年年減少，請不要把自以為想當然爾的想法，套用在市場經濟上。如果想靠著兵役緩解失業問題，就跟北宋一樣，冗兵會越來越多。軍隊是不具生產力的機構。把兵放回社會中讓他從事經濟活動，這才是促進國家發展的方式。軍隊的薪水從國家來的；而人民所得的稅收要上繳國家。富國之道，在於把軍人釋放回民間。 : 而且,失業率的降低,永遠趕不上物價上漲 : 也就是說,即使馬的你很厲害,一年就降了失業率0.5% : 但是通膨率↑ 失業率↓ 此消彼漲,痛苦指數並不會降低 : 何況,加速通膨下根本不可能降低失業率(可以參考杜拜) : 再看看你提一年6%的經濟成長率 : 美國等其他各國都在下修經濟成長率了,台灣依賴美國那麼重的國家 : 你的6%都不會動,好厲害 : 不要拿口號欺騙不看政見不分析政見的人台灣的經濟成長率幾乎沒有輸過美國，查個資料吧！ http://investintaiwan.nat.gov.tw/zh-tw/env/stats/gdp_growth.html 除了2001年我們偉大的阿扁總統當選後的次年，經濟成長率輸美國以外。還有哪一年有輸？嗯？眼睛打看看一看。贏美國有什麼了不起，輸了才了不起吧！也請不要拿自己心中的經濟學，來意圖說服其他人。 : 至於謝長廷 : 我只能說我等這天等很久了 : 在剛學投資學沒多久,老師就說過台灣沒有競爭力和資金外流嚴重 : 原因就是台灣的稅制,營所稅遺產稅高 : 不要說大戶的資金往香港新加坡跑,連老師放在台灣的錢都不多. : 雖然調降營所稅跟遺產稅對我個人沒什麼影響 : 但是可以增加企業營運意願,自然可以增加就業機會我說啊！你們老師有沒有上課的時候教什麼是避稅天堂啊！有沒有教什麼叫做境外公司啊？香港跟新加坡就是最好的例子。講這個太複雜了，就交給你付學費的老師來說明。我這裡只講簡單的。中華民國的個人綜合所得稅是採屬地主義，也就是俗稱的境外所得免稅。牽涉到境外公司的運作，這要講大概一學期，還是交給你們老師去上。那遺產稅跟贈與稅，很抱歉，是屬人兼屬地主義，只要沒有避稅，都跑不掉。遺贈稅這是所謂的社會公平稅。贈與額度越高繳越多；越有錢的人掛掉繳越多。是否能夠課到稅是一回事，社會是否公平又是另一回事。聽說刑罰嚴重程度與犯罪率沒有太大關係，這並不代表可以廢除刑罰。因為社會還是需要公平。營所稅要降，意見不大；不過遺贈稅要降，這就牽涉到社會公平，真的有多少人繳交遺贈稅是一回事，國家是否有意願維持社會公平又是另一回事。 : 就算很衰小沒人想成立公司 : 至少業主營運成本降低,比較不會把砍成本的念頭動到員工上 : 再說遺產稅 : 目前徵遺產稅就經濟效益來說大概是最小的吧! : 金融商品百百種,信託、轉移、善用免稅天堂等節稅避稅方法比毛還多 : 為了徵稅,不但耗費人力物力成本 : 在避稅的過程中,蒸發更多的資金都算做徵稅的成本 : 經濟效益非常的低,不如把遺產拿來消費或投資企業這又說明了你不懂經濟學。資金移動的摩擦成本也是推動經濟運作的力量之一。例如證券交易手續費，基金的手續費，資金管理的佣金等等。人要吃燒餅，螞蟻也要吃屑屑，沒有掉這些屑屑下來，經濟也無法運作。交易員沒有手續費收入，沒有佣金收入，誰還要當金融從業人員啊！遺產只會轉移到下一代手裡，轉移遺產的摩擦成本消失了，有一大塊金融財務方面的人才與技術也就消失了。轉移順利，富人越富，貧人越貧。什麼遺產會轉為投資這些都是廢話，不論有沒有摩擦成本，遺產所持有的方式都是一樣，會投資的還是會投資，會持有不動的還是會持有不動。蔡萬霖做保險的，他的遺產傳給兒子也是做保險的。不會因為要課遺產稅還是不課稅，兒子就不投資或改行，沒這種道理。 : 減稅後經營意願增高,資金回流,也可以促進台灣經濟發展(如股市) : 因為對我沒直接影響,這方面不多提,有興趣可以買幾本書或雜誌看看 : 下面提的對我就有直接的影響了 : “降低授薪階級稅賦” : 在此對我那粗神經的老姊說(住台北,房租10k,) : 若馬當選,你老闆不但不加你薪水,房租物價還持續上漲 : 別說拿錢回家孝敬父母,住台北的你,搞不好先餓死 : 但若謝政策執行,你明年可以多一萬多塊的零用錢花 : 目前的基本扣除額約20萬,調整後約25萬 : 三除七扣後,老姊你一毛的稅都不用繳.(扶養二老、保險、房租、學生…) 小夫只有減稅有一套，不過馬囧減稅更有一套。請參閱「勞動所得退稅補貼」新制，這讓有工作收入的低所得家庭，在報所得稅時，政府不但不課稅，反而發給補貼。說服全家投馬囧，以後就可以名正言順享受這個好處。看人的政策，不可以只挑自己喜歡的看。 : 還有幾個以前的同事也一樣 : 跟自己切身相關的竟然一點都不關心,真是… : 還有那些老把”謝沒政見”掛在嘴上的人,是年收入上百萬,不在乎這零頭 : 還是你根本就是遊民,納稅跟你一點干係也沒有 : 這政策看上去對政府的稅收會有影響 : 但事實上,過去出走的資金回流,加上調稅後國人可用的錢增加 : 不見得會降低稅收 : 像我姊多那一萬,他一定也是拿去消費 : 基層的人數是最多了,每個人多一點錢消費 : 內需自然就增加 : 經濟環境趨好,企業賺錢or經營意願增加 : 而人民加薪or就業增加 : 一環扣一環由下而上,由小而大 : 國家經濟才能平順發展一年一萬多政府退稅，不如一個月多三千加薪收入。稅，頂多不繳，變成0；馬英九的所得補貼政策應該算是社會福利的一種，不完全歸在稅制。政府收少稅，國家稅收減少，對國家來說不是好事；而多賺錢，不但收入增加，國家稅收也增加，這才是雙贏。省錢是有限的；但是向上賺的空間是無限的。 : 我是個學生,物價飆漲對我殺傷力太大 : 對很多沒有所得的人也是 : 也許大建設能夠帶來繁榮,但在這時機點 : 痛苦的人肯定大大多於受益的人通貨膨脹，物價上漲，從出生以來就不曾避免過。20年前米粉湯一碗15 ，現在小碗25大碗35，35的份量差不多等於以前的15。每年物價向上個3-5%上漲，很正常。問題是薪資水準沒有上來，就很糟糕。我再說一次，現在國家的經濟政策，不在於要抑制通貨膨脹，而是要在於促進所得提高。而通貨膨脹完全壓下去，經濟就死了。不論誰當選，物價不上漲是不˙可˙能˙的一個候選人說我可以減稅讓大家舒服一點；一個候選人說我可以讓你們的薪水增加一點。套一句你的話，不用繳稅的人怎麼辦？他本來就不用繳稅了，減稅與他何干？但經濟發展就是雨露均沾，大家都有好處。 : 國家的建設仍是必要的 : 因應未來的開放, 桃園國際航空城、台中亞太航空運籌中心等都不錯 : 但面對台灣已出現的民生問題,要把錢花在刀口上 : 不然 : 我真的會非常非常非常非常非常非常非常非常非常懷疑 : 會在這時機提大建設 : 他”馬”的”國民黨”,你們太久沒有工程可以包 : 現在要一次討回來是吧!! : 最後,有人可以評論,謝的政策是無法幫助經濟成長的嗎? : 畢竟我主要關心對我家的影響 : 不可能說面面俱到要我評論小夫的政策？很抱歉。我再厲害也無法評論不存在的事物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.225.36 ※ shakalaka:轉錄至看板 KMT 03/16 03:05

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MarkFung

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ducatti

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