[文章] 媽的 死大陸人
看板NDMC-guitar作者summeralien (i'm Alien. i'm an alien)時間16年前 (2008/03/09 09:41)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串1/1
作者: corleone (輕柔) 看板: RedJuly
標題: [心得] 媽的 死大陸人
時間: Sat Mar 8 17:17:45 2008
有死大陸人在一個台灣朋友的BLOG大放厥詞
說什麼台灣就是大陸的一部分
又說我們幹嘛不發明自己的語言文字
最過份的還說我們舔了日本人的屁股就自以為高人一等
整個不爽之下就回了一篇 死大陸人 媽的
X的 這篇請大家儘量轉!!
說老實話，這種立場的爭論沒什麼太大的意義，意識型態的爭辯通常都都不會有結果，
威廉斯說：「意識型態是態度的家」大底就是這個意思。先說明我個人生在台灣，長在
台灣，但是我並沒有特別的政治立場；統一也好，台獨也罷，對我無所謂，只要不要影
響到我日常生活就行了，政治是上面的事，基本上台灣人民只想好好生活。不過各位的
回應實在太……怎麼說呢，漏洞百出，過於情緒化，然後也沒什麼理論根據。既然都唸
到大學、碩博士，但是回應只有這種程度，實在是……有點可憐。
就從第七個回應者開始吧。七號先生或是小姐，你知道嗎，你的言詞基本上就已經承認
台灣是一個主權獨立的國家了。
你說”你丟台灣人民的臉啊”……
什麼時候會用到人民這個詞彙？通常是站在國家的立場，我相信你們自己不會用這樣的
方式指稱在大陸生活的居民，北京同胞、海外同胞，這是稱呼同屬一國人的方式；使用
人民這個詞句，則是指稱他國人或是站在國家政府層級對全國普羅大眾時使用。當然我
相信你的立場絕對跟大陸政府一致，但是你今天畢竟不代表大陸政府，你不過是廣大大
陸民眾中的一個，也就是說站在國家層級使用”人民”這個可能已經被刪除了，那麼剩
下的可能性就是你在指稱他國人。這是很簡單的邏輯吧。不要覺得我在雞蛋裡挑骨頭，
鑽你文字漏洞，但是辯論的勝負就是在這種小地方，如果不希望在這種地方倒下，還是
使用台灣同胞這種說法吧。
國家的要素是什麼？說法不一，但是基本上都同意的是：領土、主權、人民(Giddens 社
會學，看，又是人民)。其他語言、文化不過是充要條件
(甚至連充要條件上都說不上)，而非必要條件。所以說那些主張”既然是主權獨立的國
家，為什麼不發展自己的文字，自己的語言”的同學基本上是犯了邏輯上”推論的謬誤”
由A推B成立，不代表由B反推A也同樣成立。相同國家必定有一種，甚至不只一種基本語
言文字；不同國家可能會有不同的語言文字，但具有相同語言文字的兩個國家，未必便
是同一國家。否則依這些同學的推論，西藏跟新疆應該是獨立國家吧？不同的語言文字
啊(事實上，這兩個地方也是自治區吧？)！那麼美國跟英國應該是同一國家了，相同語
言文字嘛。絕對會有人反駁說美英在過去的確是同一國家，
不過，我指的是現在，美英的的確確是兩個不同國家，況且若按照這種美英的歷史發展
推論，同一語言文字，都有可能成為兩個不同國家，那麼台灣和大陸也為什麼不可能？
歷史發展有各種可能性或按照社會史學家Tilly的說法”偶然性”，但是就是沒有一定要
如何發展的絕對必然性，台灣和大陸未來的發展也有很多可能性，統一只是其中一種，
但是沒有絕對如此的可能。當然我絕對知道支持這種”語言文字相同，即為同一國家”
論調的同學也一定了解這麼簡單的邏輯推論，我也絕對相信你們的想法沒那麼幼稚膚淺
，不過要想不被駁倒的話，用詞遣字小心一點吧。
既然講到語言文字，我反而有一點意見，不過這是題外話。平心而論，我個人不覺得台
灣與大陸使用同一種文字(語言相同這點我沒意見)。台灣使用繁體字，大陸使用簡體字
；繁體字、簡體字還不都中國字？哪有什麼差別？差別可大了。中文繁體字，每個字都
有其來源，都有其形成原則，每個字都有其意涵，不外乎，象形、指事、會意、形聲、
轉注和假借。精通中國文字者(我指繁體字)，看到一個中國字，即可說出字義，或是讀
出字音，因為有跡可循，俗話說”有邊唸邊，沒邊唸中間”就是這樣一個造字原則(形聲)
。至於簡體字呢？中國五千年來的造字原則在簡體字裡已經
看不到了。以一個簡體字”?”字為例好了，”親”字都不”見”了怎麼能算”?”呢？
我不清楚簡體字的造字原則和原因，大概沒有資格這樣評論，不過畢竟是先有繁體字再
有簡體字吧？所以與其說我們台灣人跟你們使用同樣一種文字，不如說你們大陸人先放
棄了傳統的正宗的中國文字，發明了一種新的文字吧。我是不清楚在大陸是否還需要受
繁體字的訓練，如果還需要的話，很好，中國五千年文化的精髓在大陸至少沒有被文革
完全毀棄；如果不需要的話，站在文化傳統的立場到底是誰先捨棄誰呢？語言文字可是
一國文化中十分重要的要素喔。
說偏了，如果單就只國家的要素，就學理論學理而言，台灣為什麼不是一個主權獨立的國
家？注意，我這裡沒有任何立場，單指就理論而言。台灣有一個主權獨立的政府，當然很
多大陸同學會說”狗屁，台灣政府的主權是假的，大陸政府的主權才是真的”。你們的說
法站在你們的立場我同意，同意的不得了。不過什麼是”主權”？按照Giddens的定義，
一個政府對其領土內之人民，有無可置疑的統治權。站在現實的立場，台灣選總統不需要
大陸政府同意吧？台灣人民出國拿的不是大陸的護照吧？香港不是一個國家在於它缺乏的
就是主權，過去是看英國政府，現在則是看大陸政
府。(各位大陸同學別生氣，這可不是要挑撥離間，只是一個單純的舉例)，可能有其他的
大陸同學會說”國際間都不認同你們了，算什麼主權獨立的國家？”國際間認不認同，與
台灣現階段是否主權獨立與否是兩回事；基本上國際間將台灣當成大陸的一部份，又或甚
至不知道台灣在哪，這是不可否認的事實，不過這種認同是十分矛盾的，而且這種認同背
後有許多更複雜的因素，絕對不是單純國際間就認為台灣是大陸的一部分(更複雜的因素
，諸如政治、外交這裡先不談)。最明顯的例子就是重要國際場合，台灣和大陸一同出席
，諸如APEC和奧運。雖然台灣是以地區的身分出席
(台灣台北)，不是以國家身分出席，不過稍微用腦想一下，如果台灣目前真是大陸的一部
分，那為什麼還必需要用地區身分出席？如果說大陸真的太重要了，幅員太過廣大，有必
要增派地區代表，那麼為什麼不是其他地區出席，而是台灣？相信如果以整個大陸而言，
上海的經濟地位必定重於台灣，而北京的政治地位也必定重於台灣；況且若真如此，台灣
為什麼會有邦交國？(雖然少得可憐)邦交國所代表的可是國與國之間對等的關係唷。這些
”怪現象”(想不到其他詞了)所代表的是一種”權宜”，國際間或為維持與大陸的邦交，
或有其他種種經濟政治考量，所想出來的一種"權宜”，而”權宜”背後的暗示是什麼？
(說老實話，這種事情也只能暗示，國際間許多事只能做不能說，我想這種基本常識，各
位大陸同學也該有吧)台灣”現階段”是主權獨立的國家。(注意，我一直強調現階段，
未來可能真的會是大陸的一部分，但至少現階段不是) 我想我目前的推論還算符合邏輯，
至少沒有情緒化到說SHIT COUNTRY吧。 說這句話的大陸朋友呢，你說我這位台灣朋友不
是台灣人，要我這位台灣朋友選擇 SHIT
COUNTRY，但他明明就是台灣人啊？！他目前選學校時所能選的國籍就是台灣吧？！按照
你的說法，他不是台灣人，抱歉，這在邏輯和事實上不成立，他生於台灣，長於台灣，
就是台灣人，所以這句話無解；而他在選學校時必需選SHIT COUNTRY，而事實上他又只
能選台灣，所以台灣是SHIT COUNTRY了？這是很簡單的推論啊，按照這位很有品味的大
陸朋友的話，就只能導出這樣的結論了，實在是……(不過這句話也是承認台灣是一個國
家了喔，所以各位大陸同學至少在罵人時，稍微先經過大腦吧？拜託不要有這麼明顯的
破綻，感覺好像是在求我指証似的)
再來談談人民與領土吧。就人民而言，若一特定地區人民，有身為一國人民之共識，並
服膺於一特定主權，此即為一國之人民，而其中由以後者為重(Giddens)。台灣目前畢
竟政治意識型態不同，藍營認為我們是中華民國之人民，綠營基本上就認為我們是台灣
國人民，很難說有什麼對一共同國家的共識，但至少我們現在所共有的共識是，我們是
在台灣這塊土地上的人民，並且我們都是在中華民國政府統治下的人民(綠營目前無論如
何是在中華民國政府政治下的一環)，所以呢，對於是否為一國之下的人民，這點基本共
識還是有的。反觀現階段台灣人民與大陸人民，再怎麼說目前
也不是從屬一相同政治體系之下，至少台灣政府目前不是下轄於大陸的什麼……政府(抱
歉，名字我實在不知道)，台灣人民目前並沒有服膺於大陸政府，在這種情況下，就法理
而言，要怎麼說目前台灣人民與大陸人民是同屬一國的人民？同文同種(又繞回語言文字
啦)可不代表同屬一國啊。當然，如果未來大陸真的統一台灣，台灣人民必需要服從大陸
政府領導時，那時我們必然是同一國的人民，只不過呢，現在我們兩方人民隸屬於兩個
完全不同的且各自獨立的政治體系，若說是同一國人民，請各位大陸同學告訴我，這是
哪一門子的狀況？最後說說領土，在國家主權所行使之範圍
即為該國之領土(Goddens)。就台灣而言，中華民政府的統治權僅限於台澎金馬四區，
再加上一堆有的沒的小島，什麼南竿北竿，這種在地圖上還會被蛋糕屑遮住看不見的小
地方，幅員(我都不好意思用幅員這個詞了)實在是小的可憐。不過小歸小，這幾個地方
仍是受台灣政府管轄，也就是說大陸政府的行政命令在這些小的可憐的地方是行不通的
，若台灣目前真是大陸的一部分，我拜託大陸政府發個命令要我們現在的教育部長下台
……辦不到嘛。你們的行政命令在台灣行不通，這代表什麼？台灣這塊土地在你們管轄
之外，也就代表說，現階段台灣並非大陸領土的一部分，
再說一次，我強調的都是現階段，我所用的例子，也全部都是現狀，且最簡單的事實。
另外還有一點佐証，就是軍隊。軍隊所駐守的最遠地方就是國界吧。按照古代的說法，
叫鎮守邊疆，現在呢，叫保衛國界。這個動作的意義，我想對岸同學也認同吧，叫做保
持家領土完整性。也就是說一個國家最遠的駐軍，就代表其領土之範圍，而一國之駐軍
之範圍就是該國之領土。所以，目前，台灣的軍隊既然不是解放軍，而是中華民國國軍
，你們要我(不只我，還有兩千三百萬的台灣人)承認目前台灣是大陸的一部分，很難吧
？當然，未來很有可能中華民國國軍全都會變成解放軍，不過
到了那個時候，再說台灣這塊目前下轄於中華民國政府的土地是大陸的領土吧。
講了老半天，我在証明主權，人民，領土是在証明什麼？在一特定地域，有一特人民，
服從一特定主權之領導，這塊土地，及土也上之人民與政府，叫什麼？自治區？還是特
別行政區？叫國家！！至少台灣現階段是一主權獨立有自己領土和人民之完整國家！！
未來如何我不敢說，也不能預測，但至少目前從理論和事實証據來看就是如此。反對的
大陸同學請叫Giddens和所有的社會學家改定義吧，不過說老實話，這定義怎麼改，可能
還是要請你們去教那些學富五車的學者吧，如何才能把目前台灣納入大陸的一部分。依照
理論和現實，除非用意識型態硬拗，否則做不到吧？
最後，那些叫我們多讀歷史的大陸同學們，很怪啊，通篇我橫著看，豎著看，倒著看，
就是沒看到我朋友說反對中國過去五千歷史的話，也沒說否認南京大屠殺，或是否認雅
爾達密約中，約定日本歸還台灣。這些叫歷史，我們沒必要也無法否認。不過我不懂的
是為什麼會扯到這？歷史與我們台灣人的國家認同是兩回事吧？這叫風馬牛不相及。支
持台獨的人，縱然知道中國的歷史，也不妨礙他支持台獨吧(這裡台獨就是他們的國家認
同)。先別說我們數典忘祖，老一輩的人(我是指從大陸逃難過來的人，這是我們這裡的
說法，你們那裡的說法我不曉得)當然支持統一，不過是指三
民主義統一中國大陸。這沒什麼好爭的，意識型態不同，爭不出什麼結果來。但是第二代
，第三代，第好幾代的台灣人，甚至是祖先就在台灣土生土長的台灣人，可能一輩子沒親
眼看過天安門，一輩子沒走過長城，一輩子不在你們大陸的環境下長大，然後你要這些人
說對大陸有國家認同？很難吧！這是歷史的悲劇，沒有對錯的問題，然後今天你們對著我
們這些台灣人說，井底之蛙、數典忘祖、忘記歷史……我想請問：是誰不從歷史的角度出
發，不管時代造成的悲劇就說對方是井底之蛙？是誰不站在對方的立場、不尊重對方的感
受就說對方忘記歷史？(我即使跟你們立場不同也會尊重對方的感受，再說我根本沒什麼
立場，只是看不下一堆情緒化的批評)而說實話，對許多台灣人而言，這些真的是他們的
歷史嗎？要我們多看歷史的大陸同學們，麻煩對台灣的歷史也先有個了解吧？從以前到
現在，要割地時台灣就割出去(那位說我們舔日本人屁股的大陸同學，嘴巴放乾淨些，查
清楚在日據時代台灣人民過著什麼樣的生活……舔日本人屁股？那我是不是也可以說從
文革以來你們一直在舔毛澤東的屁股？我這樣說你們會高興嗎？大放厥詞先尊重一下別人
吧？)要收回時就收回，台灣人民會怎麼想？你們要我們反省前，自己有先反省過中國政
府從古至今對台灣的待遇嗎？
再說一次，歷史沒有對錯，現今兩岸狀況是歷史造成的，所有的評論不過是後見之明，
這種歷史悲劇不是情緒化的攻擊和無善意的諷刺就可以解套的。我一直強調的是現狀，
大陸同學說要搬出理論依據和証明出來，我拿出來了(不過很可惜，我沒看到你們有幾
個人在論証)，我論証的結果就是台灣現階段是一主權獨立的國家；要筆戰的話，我歡
迎，若你們真能在理論和証據上駁倒我的話，我也接受；不過，有風度一點以及拜託
尊重他人！泱泱大國五千年歷史文化蘊育出來的除了傻B和SHIT COUNTRY之外，應該也
會說點其他的吧？
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◣ ξ 我現在抽的是鄉愁，濃濃的鄉愁！ ███
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※ 編輯: summeralien 來自: 192.192.90.48 (03/09 09:41)