Fw: [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的?

看板NCYU_Fst_98作者 (屍窖惡靈)時間7年前 (2017/05/23 21:43), 7年前編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 jjkk119 信箱] 作者: BRANFORD (同情我,就給我錢!!!) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的? 時間: Tue May 23 10:31:30 2017 剛好今天,要見證歷史,棋的事兒就來聊聊~~ ※ 引述《Gato (所羅門的惡夢)》之銘言: : 標題: [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的? : 時間: Mon May 22 00:16:13 2017 : : 最近常看到一些女棋士的新聞 : 就想起以前聽人講過榧木棋盤的傳說 : : 香榧是一種產於中國東南的經濟樹種 : 浙江、安徽、福建都有蹤跡 : 古代人會把香榧子拿來作藥材 : 說是可以治療尿床和痔瘡 : 香榧的樹材亦是評價很好的高級木材(紅豆杉科) 棋盤業界目前用的榧木主要產自雲南 : : 除了中國之外 : 日本的宮崎縣也有種植香榧 : 不過他們是拿來做圍棋的棋盤 : 有一說是出自名匠之手的棋盤,可以換一棟房子 : : 但若在淘寶網看一下榧木棋盤 : 價錢其實並不會很驚人 : 細查一下發現很多說是榧木的棋盤並不是香榧做的 : 所謂的新榧木指的是鐵杉 : 用代用品已經很機車了,更有甚者就直接把那"新"字忘記打上去啦 : : 好的木材要帶油,這些油脂會產生自然香氣(台灣肖楠神桌夠香吧?) : 而每種木材產生的香氣是不太相同的 : 所以有些人可以靠氣味分辨木材的種類 : 小弟讀書的時候雖然有機會接觸一些木材 : 但始終沒有機會摸過榧木棋盤 : 有板上的大大擁有或使用過這種棋盤嗎? : 不知能不能分享一下到底玄妙在哪邊? : 用榧木棋盤下棋聞聞香氣可以治尿床和痔瘡嗎?(所以這麼多家長送小孩去學棋?) : : : --- : 如果有人問說他的組合家具聞起來酸酸的是什麼木頭 : 你就跟他說那是中國黑心夾板的甲醛味,聞多了會絕頂昇天........ : --- : 有人主張林業高考應該要廢林產學 : 悲哀 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.254.34 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495383376.A.1D4.html : → serding: 換白龍 05/22 00:16 : 推 SenPaiCHAN: 我都買上面有血跡的 05/22 00:17 : → SuperModel: 你上線問藤原佐為啊!他連慶長的名器都知道。 05/22 00:18 : → ngalay: 所有共匪生產的木都是匪木啊 05/22 00:19 : 推 beachboy7: 等等 我去爺爺的倉庫翻一下 05/22 00:20 : → Gato: 匪木有好笑到,真的 05/22 00:21 : 推 awashharp: 日本產的有賣到1,168,000日元的,沒有貴到可以換房子啦 05/22 00:22 : → awashharp: https://www.amazon.co.jp/dp/B010S83M5I/ 05/22 00:22 : 推 BRANFORD: 才 賣116萬,你看哪一家的?厚度?紋路? 05/22 00:23 : → awashharp: 也有可能真的貴的不會在Amazon上買到XD 05/22 00:23 九州棋盤的名店--熊須棋盤店 http://www.kumasugobanten.jp/go_masa.html 這個時代沒有到可以在都市購房的程度,但是至少買車沒問題。 : → BRANFORD: 對了 那是將棋盤 比圍棋盤小一號 05/22 00:24 : → awashharp: 對耶XDD 憑印象找東西結果找錯XDDD 05/22 00:24 : → Gato: 我比較好奇的是台灣古諺"一肖二豆",既然香榧是紅豆杉科 05/22 00:26 : 推 jiouje: 以棋盤那木頭完整度 不能有裂縫 厚度又這麼厚 05/22 00:27 : → awashharp: 結果圍棋棋盤更便宜?1,068,000日元XD 05/22 00:27 : → awashharp: https://www.amazon.co.jp/dp/B01CE77838/ 05/22 00:27 : → Gato: 那台灣古諺裡比紅豆杉更棒的肖楠拿來做棋盤有沒有搞頭? 05/22 00:27 : 推 jiouje: 不用做成棋盤 光毛料價值就很恐怖 05/22 00:28 : → Gato: 正因光材料錢就飛天了,做棋盤應該能拐更頂的客人吧(俗氣) 05/22 00:32 圖片儘可能用自己所拍的,如果有引用皆會標明出處。 榧木珍貴的原因,簡單講是-- 1.質地特性適合作棋盤。 2.成長慢、乾燥慢 3.數量稀有 棋盤的使用方面的特性是,它會長時期被棋子敲打,需要堅固耐用。 而對使用者來說,要長時間面對這塊木頭,自然會對色澤,香氣和棋 子拍上去時的音韻有要求。質地不死硬,有彈性則比較不會造成疲勞。 榧木的特色是,木色鮮黃明亮,油脂豐富,木紋細膩,毛細管現象少, 一旦充分乾燥之後,不易再受潮氣。 雖然木質堅實密度高,但是又帶有彈性, 所以棋子敲下去有個微微彈力的「韻」在。 日本國寶級的棋盤師傅吉田寅義。在他的經典著作中《圍棋將棋盤 碁具的創作》 書中認為,相較起來,檜木的春材和秋材(年輪深淺)硬度相差大,是缺點。 另外常拿來做棋盤的木材是桂木,在榧木希缺的現在,桂木也常用作棋盤, 但是在彈性和棋子敲上去的音效,不如榧木。 另外銀杏樹也有用做棋盤,可是它容易受到溼氣的影響。 吉田寅義用布料比喻這三種木料質地認為--榧如绢、桂似棉、銀杏若麻。 (かつらは綿、いちょうは麻、かやは絹) 而在木料業界也有這樣一句諺語--檜千年、羅漢松萬年,榧木無限。 (檜千年、槙万年、榧限りなし) 在在說明了榧木的耐用性。 但是,榧木長得非常慢,還記不記得這則新聞? 史上最狂復仇! 阿婆佈局20年「種樹」只為這件事 鄰居崩潰求助市政廳 https://goo.gl/Idtqdb 新聞照片裡的樹,20年就長這麼高了。而從小樹苗長到那不知幾層樓高, 對照圖裡只經過了15年。 可是15歲的榧木,才長這樣。圖中踽踽而行的老人,身高約170公分。 在榧木這個領域,他是傳奇,後面會介紹。 http://i.imgur.com/NLb0uM8.jpg
六年的榧木苗,長得這麼幼齒 http://i.imgur.com/5WGwbOK.jpg
事實上,榧木要長到可以做棋盤,至少要300年,細膩的木質,須要時間孕育。 如前面推文所言,那麼大塊木料,要讓它安定不乾裂,必須在製作棋盤前先充 分乾燥,使它處於一個穩定的狀態,自然乾燥須要長時間。一般要10-15年。 所以如果投資榧木做棋盤,有個說法是,「爸爸買木料,兒子做棋盤。」 而時至今日,榧木在日本和中國都是保育類,採伐出口都受禁止。 所以還在流通的原材和棋盤,自然更物以稀為貴。 雖然日本泡沫經濟之後,窮了幾十年,棋具的黃金時代一度不在,但我們知道, 日本有個鄰國,現在經濟正好,有些土豪很附庸風雅,所以現在棋盤棋子的工藝品 又很有它的市場了。 至於北美洲的鐵杉,因為顏色和花紋跟榧木類似。 所以在榧木資源接近枯竭的近代,被當成榧木的替代品。 黑心(?)商人把它取名為新榧木,聽起來「新」好像比較好的 樣子,實際上不論色澤、密度與下棋的彈性都無法和真正的榧木相比。 更不用說毫無香氣可言。 看過漫畫的朋友一定記得有壞棋士把新榧木盤混充本榧盤賣。 兩者價錢大約差10倍,不過照說佐為應該只知道那不是榧木。 「新榧」一詞沒有可能知道。 這邊的八卦是-- 曾有日本的大頭銜賽,因為不小心提供了新榧木棋盤。 讓主辦單位顏面無光。 後來在大比賽之前都會有所謂「下見」的儀式。 讓決賽的棋士在當地棋迷所提供的珍貴棋盤當中自己挑選。 對棋盤品味的責任就讓棋士自己去負~~~ 而比賽棋士用過的棋盤,會落款簽名,棋盤便更添價值。 所以棋迷無不希望自己的棋盤可以雀屏中選。 這也是名棋盤會可以抵透天厝的原因之一。 事實上,棋盤的價值,常常比頭銜賽的獎金還高。 原Po G君問及有沒有實際使用的經驗,本魯固然窮酸,也只好硬著頭皮, 分享一下個人的收藏,以期拋磚引玉。 這是我的一些棋墩,有圖有真相 http://i.imgur.com/0ff5qu2.jpg
19路的棋墩我買不起本榧,所以是新榧,三個迷你棋墩當中, 四路和九路的是本榧,迷你19路是「日向榧」。 日向榧是產自九州宮崎縣的榧木,日人特別推崇,認為 日向榧因為九州當地的氣候,冬夏雨旱鮮明。所以年輪明顯; 土壤地力不沃,所以木紋密集。紋路時有奇趣,便益為珍貴。 如果沒有特別說是日本榧,只說本榧(真正的榧木),那幾乎就是 雲南榧,也就是匪木了~~ 不過日本人很會營造國貨的價值,說實在話,我個人認為 日向榧和匪木,差別沒有那麼大。 木紋與顏色,有圖有真相,用看的就知道了,香氣的話,我個人覺得它不做作 香氣又自然 散發一股特別的氣質。是個類似肉桂但不辛辣。給人沉穩,安定, 豐潤感覺的寧神香味。 這塊木頭就是所謂的「日向榧」,目前展示在日本九州的貝殼棋子領導品牌 「黑木碁石店」裡。 單價的話是一立方公尺4千萬日圓。 http://i.imgur.com/VV47CzZ.jpg
http://i.imgur.com/8aNvZ15.jpg
剛剛講到我的迷你棋墩是真正的榧木,大棋墩就買不起 ><...窮魯 對一種生長緩慢,昂貴的木料來說,顯然越大塊原料價格越昂。 這邊的八卦是-- 棋盤需要多大的木料,不是光看厚度。木紋,也就是從原材取木的方法, 決定了木料的大小。 看棋盤優先看的是紋路。也就是年輪、導管纖維的方向。 其實在前面木材王的那一篇爆文 ( https://goo.gl/rXUjx1 ), 我和他在推文裡有些對答,他回得非常專業,提到說一般做家具用具時, 柾目紋不免單調。 但是棋盤偏偏就以柾目紋為尊。柾目的好處是木材受到應力(術語叫做「異方性」) 裂開的可能性最低。 或許可以拿切燒肉或生魚片比喻。同樣的肉。刀工不同。入口即化或難以下嚥,天差地遠 ,也是纖維的方向所造成的。 柾目是說,棋盤朝向你的那一面(天面),年輪是一條條平行縱向的。 與柾目相對的是板目,板目又分木表和木裡。 木裡是天面是樹的中心部,木表反之。 要做成柾目紋需要的原木就非常之大,為什麼呢? 我們直接看圖。 柾目的取材法 http://i.imgur.com/w3MgMRH.jpg
http://i.imgur.com/N5ZZDIZ.jpg
板目的取材法 http://i.imgur.com/QBYv9vb.jpg
(圖片出處 《碁盤・将棋盤─棋具を創る》吉田寅義) 所以要製作柾木的棋盤,尤其是四方柾或天地柾。需要的樹木的直徑會是 板目紋的兩倍以上。直徑大上兩倍的樹,珍貴稀有程度可不是以倍蓰計的了。 這邊的八卦是,因為新榧木是北美的鐵杉。樹的直徑......洋貨嘛,甚麼都大。 所以新榧木盤基本上做出來都是柾目紋。 這是我的 四路、九路、迷你19路榧木棋墩的近照,都是柾目 http://i.imgur.com/wNUZ3wh.jpg
http://i.imgur.com/10gTmb3.jpg
http://i.imgur.com/Oo4zcTu.jpg
要找板目的實際例子。我自己的收藏還真的沒有。畢竟本魯只收菁英。 目前我自己拍的圖片裡,這是在日本九州日向市,貝殼棋子的領導品牌 「黑木」店裡展售的棋盤。 這是木裡盤 http://i.imgur.com/u3ngTQw.jpg
木裡比木表要來得貴。 因為通常,木表的紋路會更加不規律。 我也就獻醜,拿自己的新榧棋墩作範例 木表側 http://i.imgur.com/aQardbv.jpg
木裡側 http://i.imgur.com/xcFZR5o.jpg
關於貝殼棋子,還有得聊,不是本篇的主題了,會另外開一篇講。 總之所以你要是看到有人看到棋盤不管紋路,先看幾寸厚。那一定是個大外行。 又或者有些圖畫裡棋墩會畫成木頭橫切一半的板目紋。你就知道又是個裝懂的。 理論的部分是這樣,紙上談兵,未免失之空虛,我們還是要實際走訪業界-- 講到榧木,說到日式棋墩,實務方面,近代就無法不提及在日本四國的榧木王, 前川穎司先生,也就是剛剛圖裡的紅衣老人。 前川本來的家業就是四國最大的種苗業者,大學時代學會圍棋的前川先生, 也就迷上了榧木棋盤,接著開始收集榧木原材。 畢竟榧木和棋盤的市場是小眾。後來榧木不論在日本或中國都變成保育類, 禁止採伐出口,數量趨於稀有。前川先生有錢就是任性起來,目前據說全世 界還可以流通的榧材,有極大的比例集中在前川的手上。這個比例有云八成, 或說九成。 不管怎樣,現在對日本的棋盤業來說,前川就是上游原物料供應者。 前川最為人稱道的不只是收藏。而是他身為一名榧痴,當榧木瀕危的這個時代。 在四國高知和德島的山區。進行了大規模的榧木復育工作。 30多年來大約種植了30萬株以上的榧木,據前川本人說存活率是三成左右, 也就是目前有10萬株活下來。 榧木要長三百年以上才有辦法製作棋盤,現在已經78歲的前川先生, 種下的樹,要回收成材,到孫子曾孫都看不到,一般聰明人, 是決計不會做這種事的。所以說前川實在是~~~痴!!! 前川老人愛榧,甚至連自己的女兒都取名「花野」。因為念起來和「榧」同音!! 前川也開設了棋盤店,他的店有特色的地方在於。在展示商品的時候, 會近乎道德潔癖的把每個棋盤上的缺點儘可能的展現出來,連一點小瑕疵也不放過。 https://goo.gl/4EGBtd 其中一個商品為例。 或許這也是一種商法,不過我坦承我很吃這一套,給人一種狷介的形象。 我是個好奇心極其強烈的人,一生經歷許多不可思議的事。 身為棋人,有幸和這等奇人生在同個時代,怎可錯過? 為此也特別走訪日本高知,拜訪前川老人。 前川老人,有圖有真相, http://i.imgur.com/a17HXD6.jpg
(翻拍自前川榧木棋具型錄。) 看他看著榧木,那深情的眼神,或許你要說,那是廣告文宣啊, 當你跟著他在四國山上跑了一整天。他始終保持這個眼神看著榧木的時候。 真的會被感動。 然後,這樣的富豪,沒有架子,可以二話不說,親自開車, 載一個一心想多了解些榧木的台灣人在山間林地和工廠倉庫介紹了7個小時, 除了感激,還有什麼別的心情好講? 前川造林一景,樹齡15-16年(2016年12月當時) http://i.imgur.com/ONvnWhw.jpg
前川的木料倉庫 http://i.imgur.com/bj6WLqP.jpg
乾燥中的榧木,被標為c級,大概就是有裂痕,做不成棋盤的。 做不成棋盤能幹嘛? 作砧板 http://i.imgur.com/ZySS2WY.jpg
所以棋盤作壞了也會被輔導轉業唷 http://i.imgur.com/Lqq6RXn.jpg
這就是A級的木料了,聽說每一塊市價都是百萬日圓起跳 http://i.imgur.com/EQJaFOH.jpg
接著來看棋盤成品與前川的收藏 這是前川昔年的收藏之一,是日本第一屆舊名人賽吳清源和坂田榮男對局所用。 那局有多戲劇化的故事,相信棋友很熟。 http://i.imgur.com/Coaxfll.jpg?1 (翻攝自《圍棋天地》 2010年第13期) 這個棋盤我未有緣分親睹,聽說用6千萬日圓賣給強國土豪了, 這個價位要買透天厝,雙北大概是沒辦法的~~ 這是前川目前收藏的名盤的一部分,有圖有真相 http://i.imgur.com/OeVYItK.jpg
http://i.imgur.com/oUwzNWk.jpg
http://i.imgur.com/A0tkGmE.jpg
http://i.imgur.com/5g3d6KM.jpg
這是這次我去拜訪前川,最後選購的榧木桌上盤。 也是從三個候選人當中選了一個。 前川的道德潔癖是企業文化。 該盤被店長翻来覆去地挑,最後才挑到一點點小瑕疵跟我講明白。 雖然不是很厚,兩寸六分。 但是色澤、紋路以及完整度,實在沒什麼話講。 現在這個棋盤。已經在我的陋室裡。雖然窮,雖然買不起本榧棋墩, 但是有桌上盤~~ 斯是陋室。惟盤芳馨~~~ http://i.imgur.com/OCqzPFn.jpg
http://i.imgur.com/KGOhDhS.jpg
最後可以補的八卦是-- 前川的事業體系裡,還開了間自己的小酒館。 小酒館日文叫做スナック,看到這個名詞, 歡場老手常會露出詭異的笑容。 不過當看到小酒館的名字叫「榧」的時候,相信風流的笑容會先消失一半~~ http://i.imgur.com/4xXr2qV.jpg
http://i.imgur.com/upJ9NaB.jpg
如果還期望在這裡找到粉味,那另一半笑容也會不見,在這裡就是喝酒下圍棋。 http://i.imgur.com/Z0XEi3m.jpg
這間小酒館有外包酒廠製作的自家品牌的燒酒, 品名也叫榧。到底是多愛榧啊!!?? http://i.imgur.com/D4zpAdR.jpg
http://i.imgur.com/7w65a7O.jpg
在高知待了兩天,前川烙來的棋友,都是年度縣賽(土佐本因坊賽) 拿過前三名的,談笑有鴻儒、往來無白丁,以棋會友,樂趣無窮。 這是關於榧木棋盤的一些小小心得,盡量兼顧理論、實務與八卦性。 準備看人機大戰,謝謝大家!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.197.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495506697.A.299.html

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這個厲害
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你圍棋系?
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開始啦
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你盤子...不是 棋盤系?
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05/23 10:33, , 5F
長知識了!!
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棋盤王
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有趣
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啊啊啊啊 推
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05/23 10:36, , 9F
過份專業
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你都跟左為下棋嗎?
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快推 不然人家會以為不懂
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05/23 10:40, 12F

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你棋盤系?
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05/23 10:41, 14F

05/23 10:42, , 15F
專業
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慢慢看完了 這老人好狂
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專業推
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你棋盤系?
05/23 10:43, 18F

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專業,這篇必需推~
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冷知識,推推
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專業大推~~~~~~~~~~
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專業給推
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專業大推
05/23 10:45, 23F

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05/23 10:46, 24F

05/23 10:46, , 25F
push
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太強了~推
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好多獎盃,原po高手啊
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不敢,棋海無涯!!

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好神
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棋盤王!!
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到底是木材系還是圍棋系還是棋盤系?
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護樹盟在你後面 他很火
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看到前川老人的復育義舉,護樹盟該欣慰吧!!

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專業!
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棋盤王4ni
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狂!我用檜木棋盤已滿足。
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...這版友也是上古神獸登入次數直逼6500
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專業,又謙虛
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還有 390 則推文
還有 13 段內文
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榧文無誤
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原來佐為就在這裡(流淚
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專業
05/23 16:44, 430F

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05/23 16:45, 431F

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推棋靈王
05/23 16:45, 432F

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長知識給推
05/23 16:46, 433F

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這我應該推十次
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好爽喔
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以推表敬意
05/23 16:56, 436F

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你棋盤系
05/23 16:59, 437F

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...有點猛
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猛 推個
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八卦棋盤王
05/23 17:16, 440F

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盤子系無誤
05/23 17:18, 441F

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推棋盤王!!!!
05/23 17:22, 442F

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棋靈王是你?!
05/23 17:24, 443F

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推7盤系
05/23 17:46, 444F

05/23 17:49, , 445F
推專業
05/23 17:49, 445F

05/23 17:54, , 446F
棋盤系...快看你倉庫有沒有濺血的棋盤
05/23 17:54, 446F

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05/23 18:21, 447F

05/23 18:28, , 448F
這篇真的厲害
05/23 18:28, 448F

05/23 18:34, , 449F
果然厲害
05/23 18:34, 449F

05/23 18:47, , 450F
真的猛
05/23 18:47, 450F

05/23 18:51, , 451F
推 XD
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05/23 18:54, , 452F
專業推
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八卦棋王就是你了
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05/23 19:31, , 457F
專業推
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專業推
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05/23 19:52, , 459F
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05/23 19:53, , 460F
倉庫的防火應該做得很好吧?幫擔心
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05/23 20:30, , 461F
推學姐
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05/23 20:36, , 462F
下跪拜
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05/23 20:46, , 463F
久違的認真文…(拭淚)
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05/23 20:54, , 464F
專業推!!!!!!!!!!!!!!!!
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05/23 21:15, , 465F
八卦偶爾還是有這種好文章啊.....
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專業啊啊啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jjkk119 (39.9.38.26), 05/23/2017 21:43:18
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