[轉錄][心得]莫那魯道曾聯合日本鎮壓抗日,也殺婦孺

看板NCCU07_Ghis作者 (寫什麼我也不知道)時間16年前 (2008/06/30 05:33), 編輯推噓0(000)
留言0則, 0人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 ask-why 看板] 作者: Geigemachen () 看板: ask-why 標題: Re: [請益] 請問為甚麼我門新台幣的硬幣上要刻莫那 … 時間: Sun Jun 29 22:04:54 2008 霧社事件以前,莫那魯道曾經與日本人合作發動戰爭剿滅其他原住民部落, 也就是薩拉茅事件,當時他也是「味方蕃」(日警以此稱順從並協助日本的原住民); 十年後霧社事件發生後,莫那魯道還想先攻打敵對的Toda部落, 仍然執意部落間的仇恨,而不是”原住民意識”或”大中華意識”。 依照”抗日”的標準,莫那魯道在霧社事件前算是個漢奸(或改稱"原奸"?)。 霧社事件後,他殺日本人,也要殺原住民。 他也根本不是什麼”愛國份子”,他只是個愛殺非己部落以外敵人的屠夫, 連婦女小孩也不放過。 當時原住民的認同以部落為主,根本沒有”大中華思想”, 當時原住民也沒有什麼”原住民意識”,不是自己部落的原住民, 與自己語言不通的原住民,或是日本人,都是異族。 他發動戰爭,就是為了自己部落的利益而已。 依照”抗日”的標準,莫那魯道在霧社事件前算是個漢奸(或改稱"原奸"?), 依照人道標準來看,他是個罪犯。 莫那魯道的抗日民族英雄形象,並不符合莫那魯道本人的思想觀念,是時空錯置的幻覺。 他的罪行應該受到譴責,發行紀念硬幣也是沒有必要的。 依照發行硬幣的邏輯,Toda部落也曾經抗日,被"漢奸"("原奸"?)莫那魯道殘殺, 依照硬幣發行者的邏輯,他們是不是也該被發行硬幣紀念呢? Toda部落與莫那魯道的族人,都曾經抗日,也曾經幫助日方打擊對方, 最後也都臣服日本人。莫那魯道還多了一個”殺婦女小孩的罪名, Toda部落更應該被發行硬幣紀念。 霧社事件後,原住民各部落間的族群仇恨並未平息,統治者吹捧 ”抗日英雄莫那魯道”反而更加深仇恨。各部落已舉辦”和解祭”,試圖化解族群仇恨。 ”抗日英雄莫那魯道”的幻覺更應該被破除,以消除仇恨與對立,促進族群和諧。 ----------------------------------------------------------------------------- http://blog.roodo.com/judie35/archives/103097.html 2001年發行的二十元硬幣,上面鑄造著莫那魯道像。始終沒看過這種硬幣,直到最近上 課時講起霧社事件,提到有這種硬幣,有學生拿出一個送我。 二十元硬幣很少人用,聽說店家甚至拒絕收。而苦心設計出代表原住民的圖樣,因為錢幣 不大通行,莫那魯道仍然沒有多少人知道。 以莫那魯道為錢幣人物,大概是主管機關認定他是原住民的英雄人物吧!至今他被大部人 分的人認為是霧社事件的領導者,無可爭議的抗日英雄,在文學、戲劇和電影上,以悲劇 英雄的姿態出現。但是果真如此嗎?  姑目‧荅芭絲所做的口述歷史呈現出不大一樣的莫那魯道形象。根據當地其他社的賽德克 人說法,莫那魯道原先的想法是殺日本人後奪下武器,再去打和Tktaya長期爭奪獵場與土 地而不合的Toda,但另外一位參加起事的領袖人物瓦旦拉拜(Watan Labay)主張攻擊日 本人而不要攻擊Toda(部落記憶一,頁28,48)。 莫那魯道是霧社地區勢力最大的頭目,一直被日本統治者視為必須注意的對象,日本人認 為他曾多次籌畫抗日行動,但都在日警監視下即時化解。照日本人所描述莫那魯道的風格 ,起事前會儲備大量糧食與彈藥,但是霧社事件前並無此跡象。霧社事件很可能是臨時決 定而非長期謀畫的行動,而真正的武裝行動領導者,應該是莫那魯道的兩個兒子:巴邵莫 那和達道莫那,他們也都是有勢力的人物(部落記憶一,頁49-53)。 莫那魯道在馬赫坡社陷落之後,選擇將家族殺死後自殺。在這之前,他有領導族人進行與 日本的戰爭,不過可能並不是所有抗日社群的共同領袖,只是馬赫坡社的領袖而已。在他 死後,族人繼續抵抗了四十多天,他的兩個兒子一個戰死一個自殺。 這樣看來,莫那魯道並非霧社事件真正的領導者。他可能有抗日之意,但霧社事件的行動 不是他策劃的。他的確捲進了這個事件,也可能為此而死,不過他並沒有戰到最後。由於 他是日本人眼中霧社地區最有勢力的領袖,因此霧社事件的責任很自然就歸到他身上。後 來的研究者,幾乎都沿用這樣的看法。 以往的研究在解釋霧社事件時,總是擺脫不了民族主義立場,而這種民族主義往往又是漢 人的民族主義,加上第二次世界大戰以來中國人的反日情結,霧社事件的「抗日」意義從 各種角度被強調,如「臺灣人抵抗外來政權代表」、「臺灣人反殖民統治的代表」,於是 莫那魯道被擺放的位置,如同「朱一貴」、「林爽文」、「余清芳」。可是正如以上這幾 位武裝反抗外來政權的人物,其行動對當時當地社會的影響其實充滿爭議。 姑目‧荅芭絲的研究觸及以往較少被注意、但卻是理解霧社事件相當關鍵的切入點,那就 是臺灣原住民之間的社群矛盾、原住民傳統價值觀在事件中扮演的角色。 記得有一次在埔里舉行的族群問題研討會中,來自清流(霧社事件餘生者遷居之處)的原 住民知識分子大談莫那魯道如何實踐祖訓、帶領族人為維護尊嚴而戰,但Toda的知識份子 則說:「對我們的長輩而言,莫那魯道是欺負我們的大流氓。長輩們參加追勦莫那魯道的 行動,也是實踐祖訓,為保護自己的社群而戰。」 當莫那魯道被塑造成抗日英雄的時候,和日本人合作追殺抗日的Tkdaya的Toda就成了「原 奸」,甚至被說成為了獲得金錢報酬而投敵、殺害自己人。可是問題是,兩個族群長久以 來就存在著矛盾。莫那魯道對日本人及不同社群的原住民的看法,並沒有明顯的不同。他 在霧社事件發生前十年,和日本人合作去攻打其他族群(薩拉茅事件),當時他也是「味 方蕃」(日警以此稱順從並協助日本的原住民);十年後,馬赫坡社捲入抗日事件,和馬 赫坡原本有仇隙的社群,怎能不趁機報復? 霧社事件的當時,臺灣的原住民尚未有「臺灣原住民意識」,其社群認同的範圍可能僅止 於自己的部落(社),頂多擴大到說同樣語言的群體。了解這樣的事實之後,似乎應該對 所謂的「味方蕃」的動機和行動,有另外一番評價。 當然,日本當局是深知這種族群衝突的情況的,很會巧妙運用,如悲慘至極的「第二次霧 社事件」。冤冤相報的仇殺就在統治者的操弄下持續下去。霧社事件後,當地的族群對立 狀況顯然更為嚴重。這種痛苦,又在新政權對「莫那魯道」的詮釋和運用中延續下來。 賽德克人努力要擺脫這種情境。幾年前,他們在霧社事件紀念日舉行「和解祭」,擺脫國 家、官方主導的霧社事件紀念,由民間和教會來推動和解。踏出這一步後,實質的和解還 有很長的路要走。 二十元硬幣不大流通,或許正是一個機會,讓我們放棄英雄傳說,實實在在面對複雜、多 元、充滿人性光明與黑暗、處處矛盾對立的歷史現場。 說明: 賽德克(Sediq)在目前在學術上被歸屬於泰雅族亞族,但正努力爭取正名為獨立的一族 。Sediq又分為三個語群:Tkdaya、Toda、Truku。 推介: 姑目‧荅芭絲,《部落記憶─霧社事件的口述歷史》(1、2),翰蘆圖書,2004年出版。 姑目是賽德克人,長老教會傳道師,目前在玉山神學院擔任研究員。 這兩本書是她採訪百多位人士的記錄,以及根據這些記錄重建的歷史、新的解釋和神學反 省。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.238.155 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:13) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:16) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:16) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:17) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:20) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:20) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:22) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:24) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:25) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:30) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:31) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:31) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.238.155 (06/29 22:36)

06/29 22:47,
06/29 22:47

06/29 22:53,
推薦這篇文章。
06/29 22:53

06/29 23:00,
推!! 話說,殺軍警而成英雄,我能接受;但殺平民,就是
06/29 23:00

06/29 23:00,
畜生。而屠殺婦童,跟本就是畜生不如。
06/29 23:00

06/29 23:14,
霧社日本婦幼全部被殺,日方至少還讓霧社馬赫坡留後
06/29 23:14

06/29 23:15,
樓上罵得好!
06/29 23:15

06/29 23:23,
雖然我也不認同這種屠殺行為,不過若莫方已經用戰爭的思維去
06/29 23:23

06/29 23:23,
面對這場鬥爭,再用道德評論似乎已經沒意義了。
06/29 23:23

06/29 23:28,
不對,用戰爭去想的話,殺軍警是ok,但殺平民與婦童
06/29 23:28

06/29 23:29,
在戰爭中,同樣是不被允許的。
06/29 23:29

06/29 23:30,
屠殺非戰鬥人員,小心被國際法庭起訴!
06/29 23:30

06/29 23:30,
jc想想看,如果日方在戰時屠殺中國與台灣平民,你怎感受
06/29 23:30

06/29 23:31,
我認為戰爭就是要不擇手段以達成目的,而不用去在意道德層面
06/29 23:31

06/29 23:31,
你認同原住民殺日本平民若對,你也同意日本殺平民為對?
06/29 23:31

06/29 23:32,
所以戰爭可以不擇手段,波士尼亞大屠殺也是可允許的嗎
06/29 23:32

06/29 23:32,
不是說了我不認同嗎?但既然都要進行像戰爭這種有道德爭議
06/29 23:32

06/29 23:33,
的行為,再討論道德層面不是沒意義嗎?(我沒說不違反道德)
06/29 23:33

06/29 23:33,
現在戰爭,一般來說,可以殺軍人或反抗者,但不含平民
06/29 23:33

06/29 23:34,
之前在另一個討論板上,討論過這問題,有人批評說
06/29 23:34

06/29 23:34,
「雖然我也不認同這種屠殺行為」請問有看清楚我這句推文嗎?
06/29 23:34

06/29 23:34,
不該以現在個觀念去看過去;但是,今天我們是要記念一
06/29 23:34

06/29 23:34,
看來jc並不認同日內瓦戰爭公約
06/29 23:34

06/29 23:35,
個人物,所以應該以符合現在的價值觀。
06/29 23:35

06/29 23:36,
我又沒說適合紀念,怎麼我說個討論道德沒意義,就幫我戴高帽
06/29 23:36

06/29 23:37,
違反公約又怎樣?國際看的是實力,而不是飄渺的道德制高點。
06/29 23:37

06/29 23:39,
所以你在意實力,不在意道德與國際法;怪不得有納粹屠殺
06/29 23:39

06/29 23:39,
種族滅絕罪行也是用這種想法進行的
06/29 23:39

06/29 23:40,
你真的很激動喔,你根本沒有搞清楚我要討論的層次,你要一直
06/29 23:40

06/29 23:40,
給我戴高帽你就繼續吧
06/29 23:40

06/29 23:42,
抱歉,就你的意思來看分為兩點1.反對屠殺2.戰爭可以屠殺?
06/29 23:42

06/29 23:42,
是這種意思嗎?
06/29 23:42

06/29 23:43,
戰爭也有道德規範的,jc的重點很古怪
06/29 23:43

06/29 23:44,
我跟andy理解相同, jc認同那第二點啊
06/29 23:44

06/29 23:44,
jc說"討論道德沒意義",怪不得有人違反戰爭道德
06/29 23:44

06/29 23:45,
若被迫進行戰爭這種最後手段,當然要為了達成目的不擇手段啊
06/29 23:45

06/29 23:46,
只是我們可以討論屠殺是為了達成目的,還是只是無干的獸行
06/29 23:46

06/29 23:47,
歐洲十七世紀就有"戰爭國際法",規範戰爭暴行
06/29 23:47

06/29 23:47,
你的戰爭道德規範應該適用於十七世紀以前
06/29 23:47

06/29 23:47,
我其實也覺得規範戰爭暴行也沒啥意義...
06/29 23:47
還有 195 則推文
06/30 01:18,
全部遷移,不留人煙,不讓游擊隊有補給
06/30 01:18

06/30 01:18,
所謂的死後受罰 要看死後由誰掌權
06/30 01:18

06/30 01:19,
你說的是事實,不過要殺游擊隊,也不用殺無敵意平民吧
06/30 01:19

06/30 01:19,
只殺有反抗嫌疑的就算了
06/30 01:19

06/30 01:19,
如果有天堂地獄,有個人格神來管,就可以啦
06/30 01:19

06/30 01:19,
尊號、諡號、廟號 如果繼承人是父子 都很好聽
06/30 01:19

06/30 01:20,
所以 "歷史不是為勝利者服務" 假設日本最後勝利 假設
06/30 01:20

06/30 01:21,
其實屠殺也有壞處 讓國際同情敵人.讓對手凝聚向心力
06/30 01:21

06/30 01:22,
所以屠殺 也可能是沒有目的的. 只是瘋狂 只是洩憤
06/30 01:22

06/30 01:23,
像是莫那魯道知道日本很強大,明知反叛必敗,還起兵
06/30 01:23

06/30 01:23,
又亂殺一通,還殺了敵對部落的頭目,造成循環報復
06/30 01:23

06/30 01:24,
就政治與軍事不聰明,人道上說不過去,部落族人多半消滅
06/30 01:24

06/30 01:25,
除了洩憤與集體自殺外,危害他效忠的部落幾乎滅族,
06/30 01:25

06/30 01:25,
真是太愚蠢了,這種人也可發行紀念硬幣,真替政府丟臉
06/30 01:25

06/30 01:27,
哈! 我是最後來亂入的.只看過中國歷史 二戰/台灣 不清楚
06/30 01:27

06/30 01:28,
如果要我為這件事情做評價 這個政府以及最初的早期移民
06/30 01:28

06/30 01:28,
你早說亂入不就好了嗎..
06/30 01:28

06/30 01:28,
對於原住民有太多地方對不起他們.欠他們很多債 血債
06/30 01:28

06/30 01:29,
如果在這件事情上 能夠讓原住民開心/欣慰 也未嘗不好
06/30 01:29

06/30 01:29,
所以應該把用花岡二郎,代替莫那魯道,發行紀念幣啊
06/30 01:29

06/30 01:30,
我下一篇文有寫;發行硬幣可,但換個好一點的原住民人物
06/30 01:30

06/30 01:31,
使用莫那魯道,對Toda部落很殘忍的,他們被莫那魯道殺
06/30 01:31

06/30 01:32,
殺死很多族人;花岡二郎可是厭惡族群仇殺的代表人物
06/30 01:32

06/30 01:32,
為什麼我覺得這一系列推文都跟重點無關...
06/30 01:32

06/30 01:33,
後來討論好像有點偏離原題目了喔
06/30 01:33

06/30 01:33,
jcboy 的質疑和論述很奇怪, 原 po 只是在說不應該
06/30 01:33

06/30 01:33,
發行紀念貨幣來歌頌莫那魯道(根據現在的價值觀)
06/30 01:33

06/30 01:33,
至於提出國際上有沒有正義, 或是公約有沒有保障
06/30 01:33

06/30 01:34,
這都跟主題無關吧?
06/30 01:34

06/30 01:34,
Equalmusic很會抓重點,這裡交給你了,我要休息去了
06/30 01:34

06/30 01:34,
國際現實是一回事, 價值認同是另一回事
06/30 01:34

06/30 01:35,
如果什麼都說阿反正國際現實就是怎樣阿
06/30 01:35

06/30 01:35,
那這世界還有什麼希望?-_-
06/30 01:35

06/30 01:36,
E大說得好啊!
06/30 01:36

06/30 01:36,
你早來推文就好了!!
06/30 01:36

06/30 01:37,
現在推文已經多到佔全文的2/3以上了
06/30 01:37

06/30 01:59,
戰爭到底能不能殺平民? 希特勒和兩顆原子彈 本質有何不同?
06/30 01:59

06/30 02:03,
用兩顆原子彈的"無差別屠殺"來停止一場戰爭 道德對錯如何定奪?
06/30 02:03

06/30 02:04,
這是我看完jc大的推文之後想到的問題
06/30 02:04
-- Es rettet uns kein höh'res Wesen, kein Gott, kein Kaiser noch Tribun. Uns aus dem Elend zu erlösen können wir nur selber tun! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.176.143
文章代碼(AID): #18P_-ny7 (NCCU07_Ghis)