[討論]granthill的切入有被高估嗎?

看板NBA作者 (stay the course)時間7月前 (2023/09/24 18:28), 編輯推噓38(61推 23噓 145→)
留言229則, 97人參與, 7月前最新討論串1/1
七、討論：發表對NBA相關議題的各項討論，字數以１５０字以上為原則． 　　　　　　　　每 ID 每天限發一篇討論，請勿挑釁、人身攻擊、離題、引戰． -------------------------閱讀後請按ｃｔｒｌ＋ｙ刪除---------------------------- 如題 grant hill的名氣很高 ncaa冠軍 全明星票王 歷史級別的第一步 公牛後場守不住的切入 完美先生 還有就是進聯盟的第一年 就有場均接近20分 1.8次的抄截 算得上是超級新人 場均20分大概全明星等級還是進聯盟第一年的菜鳥 看遍各個評價幾乎都是受傷前很強 受傷很可惜 不過以例行賽來看 僅抓取受傷前的年份 1994-1995~1999-2000例行賽 真實命中率54.4% 33.9%的出手在0至3呎 切入籃下進攻的比例算是還滿高的 滿符合媒體的評價 以現代魔球的打法 三分跟籃下進攻是最高效的 切入型也比較難被防守 投射型球員相對容易失常 hill的投射能力反而是在受傷後才慢慢練出來 但以季後賽來看 焦灼的局面 當家球星要扛很高的出手來打開局面 要幫忙消化大量的球權 現代的籃球觀點 球員要消化的出手越多 命中率就會下滑越多 抓取hill受傷前的季後賽樣本數 hill 在季後賽 一場出手個13次還能維持高效率 但如果要高出手數的情況下 一場出手個18-20次 真實命中率會大幅下滑 效率好像沒有想像中的高 真實命中率會掉到49% 季後賽場均21.5分 例行賽54.4% 真實命中率 (來源是1996-1997 跟1998-1999季後賽) 季後賽帶隊被低順位的老鷹下剋上 活賽中間還有一年沒進季後賽.... 之後的1999-2000季後賽已經受傷 比較起來不真實就不列入討論 在受傷前 高出手數的情況下的季後賽 切入籃下3呎得分的比例 只剩下19.5趴 同時期例行賽約33.8% 切入能力相比例行賽似乎下降不少 變得切不太進去 然後這兩年季後賽有44.1%的出手會在10-16呎這個範圍 但在這個範圍命中率只有32.6% 導致一輪遊 hill的切入 以數據來看在季後賽切入籃下的相比例行賽比例會大幅下降 但切不進去 用投射出手的命中率又沒有那麼高的比賽影響力 hill反而是後來練出投射 轉型角色球員後才擺脫年年一輪遊的局面 看起來 以當時的名氣 媒體評價 似乎有些高估 不太適合扮演球隊第一人 沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數 效率下滑會很嚴重 同樣被酸年年一輪遊的t-mac 在魔術那三年季後賽 場均要出手25.3次 卻可以打出53.5%的真實命中率 砍下季後賽場均32分　　　 另一個很常被比較的penny 在shaq離隊後 在受大傷前 1996-1997那年 季後賽場均22.2次出手的情況下 57.5%的真實命中率 砍下季後賽場均31分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.129.73.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1695551335.A.8A4.html
推
09/24 18:36, 7月前 , 1F
鞭老人？
09/24 18:36, 1F
→
09/24 18:39, 7月前 , 2F
焦灼是三小
09/24 18:39, 2F
推
09/24 18:42, 7月前 , 3F
那時一隊才一、兩個巨星，面對的防守壓力應該比現
09/24 18:42, 3F
→
09/24 18:42, 7月前 , 4F
在三巨頭大
09/24 18:42, 4F
噓
09/24 18:53, 7月前 , 5F
標題看得我頭好痛 ==
09/24 18:53, 5F
推
09/24 18:57, 7月前 , 6F
當年聯盟要捧的 可惜太玻璃了
09/24 18:57, 6F
→
09/24 18:59, 7月前 , 7F
1996年明星賽票選人氣王贏MJ，根本不需要聯盟捧了
09/24 18:59, 7F
→
09/24 18:59, 7月前 , 8F
膠著
09/24 18:59, 8F
→
09/24 19:00, 7月前 , 9F
那個年代 真實命中率聯盟平均大概50趴 歷史級別的
09/24 19:00, 9F
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09/24 19:00, 7月前 , 10F
巨星可以高出手然後55趴真實命中率
09/24 19:00, 10F
→
09/24 19:01, 7月前 , 11F
一個形象好的乖寶寶，切入爆扣比Ja更有料，誰不愛
09/24 19:01, 11F
推
09/24 19:05, 7月前 , 12F
可惜太晚去太陽 不過沒傷大概也不會去
09/24 19:05, 12F
→
09/24 19:07, 7月前 , 13F
你可以把無用的原文部分刪掉嗎
09/24 19:07, 13F
推
09/24 19:11, 7月前 , 14F
名字亂打，說明又不刪
09/24 19:11, 14F
推
09/24 19:14, 7月前 , 15F
笑死 怕被人說發問沒內容 就貼一堆雜亂的東西
09/24 19:14, 15F
→
09/24 19:14, 7月前 , 16F
裝作有做功課 結果閱讀的人更痛苦
09/24 19:14, 16F
噓
09/24 19:15, 7月前 , 17F
數據籃球？
09/24 19:15, 17F
噓
09/24 19:15, 7月前 , 18F
人名全部小寫看得頭很痛
09/24 19:15, 18F
→
09/24 19:16, 7月前 , 19F
因為之前版主殺系列文 很多人喊第一篇就要處理掉
09/24 19:16, 19F
→
09/24 19:17, 7月前 , 20F
所以出來這種文 你各位有覺得比較好閱讀嗎??
09/24 19:17, 20F
推
09/24 19:26, 7月前 , 21F
他的打法看了真的舒服，不然第一人可以不是MJ
09/24 19:26, 21F
噓
09/24 19:26, 7月前 , 22F
先看球
09/24 19:26, 22F
推
09/24 19:28, 7月前 , 23F
他命中率在當年是很高的鋒線啊
09/24 19:28, 23F
噓
09/24 19:31, 7月前 , 24F
明星賽票王有水貨嗎？只看數據？
09/24 19:31, 24F
推
09/24 19:34, 7月前 , 25F
大家都知道他要切 還是被一步切爆
09/24 19:34, 25F
推
09/24 19:34, 7月前 , 26F
當年在LBJ新人時期的模板好像就有一個G.Hill
09/24 19:34, 26F
推
09/24 19:35, 7月前 , 27F
破產版姆斯
09/24 19:35, 27F
推
09/24 19:39, 7月前 , 28F
對希爾印象最深刻就打公牛面對喬丹就背框吃喬丹，
09/24 19:39, 28F
→
09/24 19:39, 7月前 , 29F
面對皮本就面框吃皮本，受傷真的可惜了
09/24 19:39, 29F
推
09/24 19:41, 7月前 , 30F
老人最愛捧這種過譽仔
09/24 19:41, 30F
→
09/24 19:42, 7月前 , 31F
以例行賽來看 真實命中率還不錯 也可以拿個場均25
09/24 19:42, 31F
→
09/24 19:42, 7月前 , 32F
分。但以“季後賽”帶隊來看 感覺 沒有媒體評價的
09/24 19:42, 32F
→
09/24 19:42, 7月前 , 33F
那麼高 （幾乎都是例行賽的印象派 ）效率下降很多
09/24 19:42, 33F
→
09/24 19:42, 7月前 , 34F
甚至球員生涯中晚期例行賽的三分。在季後賽的時
09/24 19:42, 34F
→
09/24 19:42, 7月前 , 35F
候 出手次數也非常非常低 沒有例行賽那種命中率。
09/24 19:42, 35F
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09/24 19:42, 7月前 , 36F
下滑非常大。以“季後賽”的戰場來看 penny同一年
09/24 19:42, 36F
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09/24 19:43, 7月前 , 37F
（shaq離隊後）切入籃下的出手佔比還有個26.8%其實
09/24 19:43, 37F
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09/24 19:43, 7月前 , 38F
還比Hill高 但你只看“例行賽”你會覺得penny沒那
09/24 19:43, 38F
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09/24 19:43, 7月前 , 39F
麼會切 反而是會很驚艷hill的切入 因為超過三分之
09/24 19:43, 39F
還有 150 則推文
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09/25 12:52, 7月前 , 190F
年高是要怎麼直接比.？不過他是季後賽軟手咖是事實
09/25 12:52, 190F
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09/25 12:59, 7月前 , 191F
投籃大賽
09/25 12:59, 191F
噓
09/25 13:06, 7月前 , 192F
中文先打好再來發文
09/25 13:06, 192F
→
09/25 13:07, 7月前 , 193F
看高階數據的真實命中率 要校正 現在這個鼓勵進
09/25 13:07, 193F
→
09/25 13:07, 7月前 , 194F
攻的年代大概比以前高五個百分點左右 但這一兩年也
09/25 13:07, 194F
→
09/25 13:07, 7月前 , 195F
很多球員分數上漲 受惠於meta. 像我覺得老基來現在
09/25 13:07, 195F
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09/25 13:07, 7月前 , 196F
可能不會那麼強現在版本更重進攻 但nash會比以前更
09/25 13:07, 196F
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09/25 13:07, 7月前 , 197F
強
09/25 13:07, 197F
推
09/25 13:53, 7月前 , 198F
同意，那時聲勢太誇張
09/25 13:53, 198F
推
09/25 14:21, 7月前 , 199F
反正大家都在幻想，我也來幻想一下Hill就算碰到大三
09/25 14:21, 199F
→
09/25 14:21, 7月前 , 200F
分時代，他也會努力練出不錯的三分能力。
09/25 14:21, 200F
→
09/25 14:21, 7月前 , 201F
我有幸見證過Hill在經歷過大傷後，沒有一蹶不振，反
09/25 14:21, 201F
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09/25 14:21, 7月前 , 202F
而在38歲還能長出三分，所以我覺得「如果」他沒受傷
09/25 14:21, 202F
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09/25 14:21, 7月前 , 203F
，很可能變怪物，好，幻想結束。
09/25 14:21, 203F
推
09/25 14:58, 7月前 , 204F
來台灣還是當年一陣，記得那時看報紙說 明明是全世
09/25 14:58, 204F
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09/25 14:58, 7月前 , 205F
界最會打籃球的5個人，怎麼球迷反應不太熱烈
09/25 14:58, 205F
推
09/25 15:04, 7月前 , 206F
Penny沒傷，真的穩穩接棒MJ，>後來的Kobe
09/25 15:04, 206F
推
09/25 15:48, 7月前 , 207F
先不要講大三分，傷後初期已經發展有中距離能力了
09/25 15:48, 207F
→
09/25 15:48, 7月前 , 208F
09/25 15:48, 208F
推
09/25 15:59, 7月前 , 209F
皮朋當年真的被他切爽的
09/25 15:59, 209F
→
09/25 17:25, 7月前 , 210F
Hill和Penny生涯後期都有去太陽隊
09/25 17:25, 210F
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09/25 23:46, 7月前 , 211F
這篇是去查basketball reference 找的數據
09/25 23:46, 211F
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09/25 23:47, 7月前 , 212F
主要看一些高階數據 真實命中率 球權佔有率 比較
09/25 23:47, 212F
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09/25 23:47, 7月前 , 213F
一下例行賽和季後賽表現 然後扣除掉受傷之後 抓受
09/25 23:47, 213F
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09/25 23:47, 7月前 , 214F
傷之前巔峰的數據
09/25 23:47, 214F
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09/25 23:48, 7月前 , 215F
t-mac跟penny算是找來當對照組
09/25 23:48, 215F
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09/25 23:53, 7月前 , 216F
我覺得Hill的進攻在季後賽 沒有例行賽那麼強 真實
09/25 23:53, 216F
→
09/25 23:53, 7月前 , 217F
命中率下滑明顯。也沒有要攻擊誰 其實滿多球員都是
09/25 23:53, 217F
→
09/25 23:53, 7月前 , 218F
這樣 馬龍也是 但檢驗歷史級別的球星 不是看生涯後
09/25 23:53, 218F
→
09/25 23:53, 7月前 , 219F
期多強 有多常青 都是看巔峰有多猛 猛到什麼程度
09/25 23:53, 219F
→
09/25 23:53, 7月前 , 220F
有多大的季後賽影響力
09/25 23:53, 220F
噓
09/26 00:07, 7月前 , 221F
生涯要入巔峰就爆掉然後你拿來檢驗到底要討論什麼
09/26 00:07, 221F
→
09/26 00:07, 7月前 , 222F
？發展曲線全都用通靈喔
09/26 00:07, 222F
→
09/26 08:23, 7月前 , 223F
膠著 不是焦灼 國文老師哭泣
09/26 08:23, 223F
推
09/26 16:22, 7月前 , 224F
這議題的爭點在於這是以為在拿hill巔峰時期的數據來
09/26 16:22, 224F
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09/26 16:23, 7月前 , 225F
跟別人比較嗎？但事實上多數人都認為hill未成長至巔
09/26 16:23, 225F
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09/26 16:23, 7月前 , 226F
峰即殞落，這跟在討論Roy/Rose的巔峰數據怎麼樣是一
09/26 16:23, 226F
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09/26 16:23, 7月前 , 227F
樣的道理，前提就根本不成立
09/26 16:23, 227F
推
09/27 00:18, 7月前 , 228F
Penny 真的季後賽型，晚期有一年在尼克沒地位，打季
09/27 00:18, 228F
→
09/27 00:18, 7月前 , 229F
後賽照樣升級二把手（第一頭牌馬大少）
09/27 00:18, 229F
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