[討論] LBJ這季純考慮競技表現值多少薪水？

看板NBA作者 (謙哥)時間11月前 (2023/05/24 02:55), 11月前編輯推噓91(110推 19噓 146→)
留言275則, 144人參與, 11月前最新討論串1/1
※ 引述《njong (斬風)》之銘言： : ※ 引述《subsonic (索尼克)》之銘言： : : 都83了還要怎樣(誤) : : 　　　 : : 有一說一 老詹本季的數據 以一個球隊的二當家來說已經極為優秀 : : 賽季 得分 分鐘 命中% 三分% 籃板 助攻 抄截 : : 22-23 季後賽 24.5 38.7 49.8 26.4 9.9 6.5 1.1 : : 22-23 例行賽 28.9 35.5 50.0 32.1 8.3 6.8 0.9 : : 其他人要是38歲還在打 大部分的聲音會是 : : "拜託給XXX一個冠軍吧" "圓夢列車" "感動" "勵志" : : 而且無一例外都退化成單一功能球員 : : 38歲的卡特 : 剩下丟三分 : : 38歲的鄧肯 : 得分個位數 : : 38歲的真理 : 到處打醬油 : : 姆斯今天全場只休了4秒鐘 40分10籃板9助攻、外帶2抄截 高水準表現 Respect : : 只是大家都以28歲的標準來要求姆斯 嘲笑他扛不進冠軍賽 : : 就算強如喬丹在38歲也不至於被這樣要求+勝負一肩扛吧 : : 西部決賽四場比賽下來 : : 詹姆斯場均能夠拿到27.7分 9.5個籃板 10次助攻 1.5次抄截 : : 比較遺憾的是年紀大了 關鍵時候無法掌握比賽走向 : : 只對老漢上這麼嚴苛的標準 是不是間接承認他是山羊呢??? : : 大家討論一下 : 38歲的LBJ 今年年薪4118萬美金 湖人全隊年薪最高 : 有沒有上圓夢列車的大齡拿全隊最高薪 還不能批評 只能感動 勵志? : 38歲的VC 當年年薪 409萬美金 : 38歲的TD 當年年薪 188萬美金 : 38歲的PP 當年年薪 110萬美金 : 38歲的MJ 更不用說了 領球隊薪水 100萬美金 : 這樣算起來的CP值 MJ是不是強多了? : 更不用說當年巫師陣容了吧? 換做38歲的LBJ 應該高歌離席了吧? : 大家為什麼對圓夢列車的大齡 寬容 是因為他拿的薪水本來就低 : 拿的低 當然要求就少阿 : 還有阿 這是季後賽 甚至還是西區冠軍賽呢 : 怎麼拿年紀出來講? 難道38歲自動+20分? : 競技比賽很殘酷的 沒有什麼敬老尊賢 只有成王敗寇 : 贏家通吃 輸家承擔一切 : 如果今天是湖人贏 LBJ會享有無數掌聲 榮耀 : 但是今天是湖人輸 LBJ身為全隊最高薪 不也應該要承擔敗戰嗎? : 難道是只要好處 壞處一個都不想承擔? : 欲帶王冠 必承其重! 這篇文是關於38歲的LBJ的一個爭論的縮影 支持LBJ的球迷會說「已經38歲了還要怎麼樣」 而這時詹黑最常拿來說的就是「阿你還是領頂薪啊，以頂薪標準要求很合理吧」 所以我想直面爭點問出這個問題： LBJ本季 「純論競技表現」 值多少薪水？ 「純論競技表現」是個非常重要的前提 如果只問LBJ值不值這個薪水，那麼商業價值一定會被拿出來討論 現在的LBJ就是坐在那邊，票價就自動上升一個檔次 更別提這季還有登頂歷史得分王跟勇湖大戰這兩大事件，其所帶來的收益都很可觀 (勇湖大戰炒成話題的湖人方必要條件是LBJ，不然這兩隊除了前年打過一次附加賽也沒啥 淵源) 這邊我們就只論場上表現，你可以想像成如果NBA規定從今以後各隊門票與球員周邊收入 全部都統一上繳NBA季末重新均分給各隊，各隊簽人的唯一目的就是爭冠，那LBJ會拿多少 薪水 首先給大家參考一下，本季薪資前20的球員： 1 Stephen Curry $48,070,014 2 Russell Westbrook $47,559,433 3 LeBron James $44,474,988 4 Kevin Durant $44,119,845 5 Bradley Beal $43,279,250 6 Damian Lillard $42,492,492 7 Giannis Antetokounmpo $42,492,492 8 Paul George $42,492,492 9 Kawhi Leonard $42,492,492 10 John Wall $47,345,760 11 Klay Thompson $40,600,080 12 Kyrie Irving $38,917,057 13 Rudy Gobert $38,172,414 14 Anthony Davis $37,980,720 15 Khris Middleton $37,948,276 16 Jimmy Butler $37,653,300 17 Tobias Harris $37,633,050 18 Trae Young $37,096,500 19 Luka Docic $37,096,500 20 Zach LaVine $37,096,500 特別加映 31 Nikola Jokic $33,047,804 明年開始是起薪47M的頂薪合約，今年這個表現拿這個薪水簡直史上最超值 注意到本球季LBJ的薪資是4447萬，我回覆的那篇寫4118萬是上個賽季的 順帶一提，我在查的時候才發現賽爾提克居然連一個薪資前40的球員都沒有 他們的薪資配上競爭力其實是非常好的，今年真的可惜了 在這之中，有像Jimmy Butler一樣的勞工楷模、也有較接近Ben Simmons的薪水小偷 (Ben Simmons排第21) 如果硬要用某種計算方式，去計算「平均來說」每單位薪資能產生多少貢獻 進而得出一些具有CP值概念的數據 我這邊就用最簡單粗暴的方式，在薪資前二十名中取有進入季後賽的(沒進入季後賽， 本版俗稱刷子的就不考慮) 將他們的季後賽場均各項基礎數據除以他們的年薪，再取平均 (另外龜龜被裁掉底薪加入快艇所以數據不記入) 得到以下結果： 籃板 助攻 抄截 火鍋 得分 Stephen Curry 1.082 1.269 0.208 0.104 6.345 LeBron James 2.226 1.461 0.247 0.247 5.509 Kevin Durant 1.972 1.247 0.181 0.317 6.573 Giannis Antetokounmpo 2.589 1.247 0.071 0.165 5.483 Paul George 2.259 1.271 0.235 0.118 6.331 Kawhi Leonard 1.530 1.412 0.471 0.118 8.119 Klay Thompson 1.034 0.542 0.123 0.074 4.557 Rudy Gobert 3.196 0.524 0.105 0.262 3.930 Anthony Davis 3.712 0.685 0.369 0.816 5.950 Khris Middleton 1.107 1.291 0.184 0.053 3.979 Jimmy Butler 1.779 1.487 0.584 0.212 7.941 Tobias Harris 1.940 0.425 0.159 0.133 4.066 平均 2.036 1.072 0.245 0.218 5.732 其中「籃板」的「每千萬元年薪場均籃板」，其餘依此類推。當然這種計算方式絕不可 適用於所有球員(拿去算AR那數據直接爆表)，但因為我這裡是針對薪水接近的一群球員 ，所以用這種除法的方式來修正薪資差距造成的效果。 當然這是非常粗略而僅供參考的估計，沒有考慮到諸如Kawhi Leonard的數據是只打2場 的結果等 大家覺得LBJ本季的表現值44M嗎？ 如果不值，應該值以下哪個價格呢？ 0. LBJ可以值頂薪 1. 3000萬~4000萬 2. 2500萬~3000萬 3. 2000萬~2500萬 4. 1500萬~2000萬 5. 1000萬~1500萬 6. 大概一份中產不能再多了 7. 大概一份底薪不能再多了 8. 打得爛透了應該趕快退役 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.168.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684868124.A.E31.html
推
05/24 02:58, 11月前 , 1F
這季頂薪高薪咖輸底薪的都有 年度MVP都比喇叭該退
05/24 02:58, 1F
啊我忘了說合約因為是多年的，薪資也還會和潛力掛勾，而年輕人潛力肯定比老人多 但我就想問純競技因素的薪資
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05/24 02:59, 11月前 , 2F
史上最超值? 你一定沒了解過curry的童工約
05/24 02:59, 2F
你是對的
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05/24 03:00, 11月前 , 3F
真實命中率貼一下阿
05/24 03:00, 3F
你可以自己貼，我沒貼命中率相關數據是因為命中率除以薪資完全無意義 另一方面就是我找的表格裡沒有 ※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:13:03
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05/24 03:06, 11月前 , 4F
賽的運鈔車只是還沒 不是不開
05/24 03:06, 4F
推
05/24 03:10, 11月前 , 5F
其實要這麼粗略就直接比平均EFF或PER就好了
05/24 03:10, 5F
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05/24 03:18, 11月前 , 6F
其實我們都知道姆斯薪資越來越高 但戰力越來越低
05/24 03:18, 6F
推
05/24 03:20, 11月前 , 7F
這不也是西河從上賽季被鞭到這賽季的原因嗎
05/24 03:20, 7F
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05/24 03:21, 11月前 , 8F
以超賽薪資結構來說 未來陣容補強只會越來越難 結果
05/24 03:21, 8F
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05/24 03:22, 11月前 , 9F
今年就差不多白白浪費了
05/24 03:22, 9F
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05/24 03:22, 11月前 , 10F
姆斯戰力下滑 隊友因薪資擠壓找不到優質的 惡性循環
05/24 03:22, 10F
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05/24 03:27, 11月前 , 11F
8,場上偷懶不防守,垃圾時間刷來的數據,薪水小偷
05/24 03:27, 11F
我貼的是季後賽數據，湖人季後賽哪來那麼多垃圾時間給人刷
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05/24 03:29, 11月前 , 12F
中產吧 畢竟場上不防守 關鍵時刻丟炸彈
05/24 03:29, 12F
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05/24 03:30, 11月前 , 13F
湖迷跟姆咪真的是迷到不知道湖人的問題嗎
05/24 03:30, 13F
可以來湖板一起討論啊 不過湖人薪資空間是已經撐大的狀態，如果該續約的都續下去，LBJ就算原地退役也不會多 出多少薪資空間啦
推
05/24 03:33, 11月前 , 14F
咖哩那個4年4400w約中 2MVP 2冠 比小丑更划算
05/24 03:33, 14F
推
05/24 03:34, 11月前 , 15F
比薪水根本沒意義 多的是跟身價完全不符的球員
05/24 03:34, 15F
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05/24 03:34, 11月前 , 16F
每年一堆拿2000萬以上表現打輸中產底薪仔的
05/24 03:34, 16F
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05/24 03:34, 11月前 , 17F
因為這季的薪水都是前幾季的表現決定的
05/24 03:34, 17F
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05/24 03:34, 11月前 , 18F
比EFF跟PER都比看薪水有意義多了
05/24 03:34, 18F
沒辦法 就有人說要依薪水要求能力 所以這邊就是要把薪水拿出來做比較 ※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:44:48
推
05/24 03:38, 11月前 , 19F
第十為啥有四千七百萬
05/24 03:38, 19F
basketball-reference這樣排的然後我沒發現，抱歉 可能算的是John Wall實拿薪資去排序但顯示的合約帳面薪資 John Wall有降薪買斷之類的所以兩者有落差 不過因為John Wall沒進季後賽不影響後續計算結果 ※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:50:17
推
05/24 04:10, 11月前 , 20F
今年35-40吧 從高薪名單跟數據比較雖然好像還行 但
05/24 04:10, 20F
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05/24 04:10, 11月前 , 21F
考慮防守沒力+季後賽沒全力詹+沒未來性 球場貢獻跟2
05/24 04:10, 21F
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05/24 04:10, 11月前 , 22F
020比已經差很多 不過覺得後兩年才會被酸爆 後兩年
05/24 04:10, 22F
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05/24 04:10, 11月前 , 23F
是47M+50M 可以想像後兩年每場酸酸都能爽到飛天了
05/24 04:10, 23F
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05/24 04:22, 11月前 , 24F
頂薪打不滿65場就可以酸了
05/24 04:22, 24F
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05/24 04:27, 11月前 , 25F
原文講的是，領多少薪水擔多少責任，跟年齡無關
05/24 04:27, 25F
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05/24 04:29, 11月前 , 26F
「欲帶王冠 必承其重!」跟你這篇要討論的好像沒關係
05/24 04:29, 26F
→
05/24 04:49, 11月前 , 27F
姆斯有守住金塊哪位球員?
05/24 04:49, 27F
推
05/24 04:54, 11月前 , 28F
光1/28那一跪就值4400萬了吧 把C13硬生生扛到C2捏
05/24 04:54, 28F
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05/24 04:55, 11月前 , 29F
回憶一下2020湖人奪冠時的防守是什麼樣子 現在呢?
05/24 04:55, 29F
推
05/24 05:01, 11月前 , 30F
現在依然是聯盟前十五球員，季後賽表現前五，你跟
05/24 05:01, 30F
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05/24 05:01, 11月前 , 31F
我講沒有頂薪搞笑？
05/24 05:01, 31F
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05/24 05:03, 11月前 , 32F
至於講對金塊防守？金塊小丑跟murry根本無法吃掉喇
05/24 05:03, 32F
還有 207 則推文
還有 12 段內文
推
05/24 12:33, 11月前 , 240F
不用討論阿，球隊爽給頂薪就頂薪，反正他只能攻防
05/24 12:33, 240F
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05/24 12:33, 11月前 , 241F
選一邊，老了又高薪排擠隊友薪資，球隊沒問題就好
05/24 12:33, 241F
推
05/24 12:43, 11月前 , 242F
當然頂薪
05/24 12:43, 242F
推
05/24 13:25, 11月前 , 243F
也是要看比賽打法，去年的喇叭數據夠猛吧，但那樣打
05/24 13:25, 243F
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05/24 13:26, 11月前 , 244F
是有想贏嗎？今年的喇叭好太多了。
05/24 13:26, 244F
噓
05/24 13:26, 11月前 , 245F
這跟原討論是完全不同的事情，原討論是”該不該贏
05/24 13:26, 245F
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05/24 13:26, 11月前 , 246F
球吹爽爽山羊咩咩叫打輸38了還要怎樣”，而這篇是
05/24 13:26, 246F
詹酸素質三 斷章取義 啊就先有人說拿LBJ領頂薪出來說，才有接下來的討論，結果到這邊直接消失
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05/24 13:26, 11月前 , 247F
討論姆斯值不值得頂薪，如果不看商業價值，可以說
05/24 13:26, 247F
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05/24 13:26, 11月前 , 248F
是完全不值得，可以從一個角度去思考，奪冠的隊伍
05/24 13:26, 248F
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05/24 13:26, 11月前 , 249F
幾個會拿頂薪球員去換姆斯，答案是沒有！為什麼只
05/24 13:26, 249F
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05/24 13:26, 11月前 , 250F
看爭冠球隊？因為這樣可以避免為了商業價值或其他
05/24 13:26, 250F
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05/24 13:26, 11月前 , 251F
考量，事實就是姆斯數據有到頂薪，但實質的場上影
05/24 13:26, 251F
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05/24 13:27, 11月前 , 252F
響力則是完全沒有，還沒說到隊伍要圍繞著他組建
05/24 13:27, 252F
「實質的場地影響力」就是個張嘴就來的東西而已，你連個客觀比較的辦法都沒有，也拿 不出佐證 這跟Skip Bayless電視上講的幹話沒啥差別
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05/24 13:27, 11月前 , 253F
比單純筆戰好多了，給推
05/24 13:27, 253F
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05/24 13:28, 11月前 , 254F
不過籃球有很多貢獻是數據沒有的，再加上湖人的罰球
05/24 13:28, 254F
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05/24 13:29, 11月前 , 255F
特別多(有數據)，所以我覺得單論比賽LBJ還是領多了
05/24 13:29, 255F
推
05/24 13:59, 11月前 , 256F
當然頂薪 TT16年同隊都能簽到8200萬了
05/24 13:59, 256F
噓
05/24 14:08, 11月前 , 257F
史上最超值？你付錢嗎
05/24 14:08, 257F
推
05/24 14:19, 11月前 , 258F
怎麼有人被打臉現在又說比薪水沒意義啊
05/24 14:19, 258F
→
05/24 14:19, 11月前 , 259F
如果門票還有周邊收入嘩啦啦進到酸酸口袋就會閉嘴了
05/24 14:19, 259F
推
05/24 14:49, 11月前 , 260F
LBJ仍然值得頂薪 但不要粉絲整天一直要交易球員就
05/24 14:49, 260F
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05/24 14:50, 11月前 , 261F
好
05/24 14:50, 261F
我在一些湖人迷社群看討論看到很有感，迷信big name的人真的有夠多 完全無視這幾年換明星換到三巨頭以上的都變笑話了 真的希望某些粉絲醒醒，現在組多巨頭根本沒戰力優勢還更會被酸，超級不值得 ※ 編輯: orthogonal (36.229.128.102 臺灣), 05/24/2023 16:34:24
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05/24 16:16, 11月前 , 262F
當然是5000萬啊。反正挑空球隊再轉隊就好，又不是
05/24 16:16, 262F
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05/24 16:16, 11月前 , 263F
第一次這樣，已經幹了3次
05/24 16:16, 263F
※ 編輯: orthogonal (36.229.128.102 臺灣), 05/24/2023 16:41:16
推
05/24 19:02, 11月前 , 264F
他值頂薪跟球迷因為他自稱山羊所以用更高標準檢視
05/24 19:02, 264F
→
05/24 19:02, 11月前 , 265F
並不衝突啊
05/24 19:02, 265F
推
05/24 20:23, 11月前 , 266F
論實力就頂薪了，更不用算商業性
05/24 20:23, 266F
→
05/24 20:24, 11月前 , 267F
只能說他以前太強，所以退步了會被嫌棄
05/24 20:24, 267F
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05/24 21:04, 11月前 , 268F
這什麼問題，這本來就是商業化運動賽事，純論競技
05/24 21:04, 268F
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05/24 21:04, 11月前 , 269F
表現應該一毛不值，沒人看都是屁
05/24 21:04, 269F
噓
05/24 21:19, 11月前 , 270F
拿數據討論就深得喇叭心了 他落後刷分就為了這個
05/24 21:19, 270F
推
05/25 03:02, 11月前 , 271F
今年姆斯頂薪是沒問題的，但不像聯盟前五巨頭那種「
05/25 03:02, 271F
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05/25 03:03, 11月前 , 272F
值1.5個頂薪」(如果薪資無上限，六千萬都拿得到)
05/25 03:03, 272F
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05/25 06:51, 11月前 , 273F
講數據姆斯今年勝場貢獻值 WS/48排名第59名 AD第5名
05/25 06:51, 273F
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05/25 06:52, 11月前 , 274F
真正值得頂薪只有大腿AD 姆斯商業價值比較有用而已
05/25 06:52, 274F
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05/25 22:10, 11月前 , 275F
老詹表現今年PER有聯盟前10好嗎...當然是最頂那群!
05/25 22:10, 275F
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