[討論] 分析勇湖G1犯規次數合理性已刪文

看板NBA作者 (SuA)時間1年前 (2023/05/10 21:58), 1年前編輯推噓-105(61推 166噓 175→)
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此篇為代po文章 筆者為:johnny4869 (GTD) -------------以下正文-------------- (首先感謝這次版友playerunknow大大的幫助與版主的同意，讓小弟順利發出第一次文章 ，因為小弟自己登入次數還不夠，所以經由前輩代PO，加上蒐集與矯正格式，因此遲至今 日才完成) 會萌生發這篇文章的主因，發生在勇湖Game1賽後，許多人到八卦版和NBA版說勇士出手53 次三分所以不配有罰球的言論，但雙方的出手數不同，即便三分出手次數多，不代表雙方 三分以外的出手次數就會如此懸殊，加上這場扣除犯規凍結雙方只差3分，雙方犯規差 距 不該如此懸殊，因此萌生這篇文章想替勇士平反! 首先，根據傳統數據，勇士:湖人三分出手數雖然是25:53，但扣除三分出手數，勇士出手 數:湖人出手數=53:67，差距並沒有很懸殊!這也是因為勇士總出手數比湖人出手數足足多 14次，因此即便扣除三分出手數，依照雙方出手數比為53:67，假設雙方裁判尺度相同， 那麼即便扣除犯規凍結的兩球罰球，罰球比數也不該是6:27，這也映證「勇士出手多達53 次三分，所以不配有罰球」是個謬論；因為即便勇士三分出手數足足有湖人的兩倍之多， 但實際上兩者禁區+中距離的出手數比約為1:1.2，但罰球比卻為1:4.5，犯規比更明顯! 勇士:湖人的犯規數比為27:12，等於湖人非三分出手數是勇士1.2倍，但製造對方犯規數 卻足足是勇士的2.25倍，這告訴我們單看非三分出手數，並不能解釋哨音差距的合理性! 此外，比起看三分出手數，直接看雙方非三分出手數比較快，畢竟雙方的出手數也不同， 直接看三分出手數就會有偏差! 接下來進入正題，既然雙方禁區+中距離出手數比並沒有很懸殊，那為何次數卻很懸殊呢? 剛好NBA官方有最佳解答Play-by-play，因此比起洋洋灑灑分析一堆，去合理化雙方哨音 差距，何不用最暴力的解法?透過Play-by-play回放犯規瞬間讓大家看看湖人和勇士有哪 些非籃球動作與摸毛哨： 在此科普，所謂非籃球動作為何值得討論?因為2021-21球季正式開打前，NBA就宣布了一 項重大規則改革－－那就是不再讓球員以「非籃球動作」（non-basketball moves）吸引 哨音：https://bit.ly/41jmaQz 根據整理，新規則大致可以簡化為以下四點： 科普完畢，以下按此精神，我們按照時間軸一一檢視有哪些哨音是不合理的? 1. Q1 10:59 Curry Foul https://i.imgur.com/HETQjLO.gif
https://imgur.com/a/gp7sRHr 可以看到Curry正常橫移防守，Dlo為了買犯，投籃動作整個歪掉違反非籃球動作的第二點 ：投籃球員以不正常的角度，把腿向上、向側邊踢，所以裁判不應該予以哨音。 2. Q1 03:52 Brown Jr. P.FOUL https://i.imgur.com/530OhVu.gif
可以看到是KT推開Brown Jr.要接球，所以是不合理吹判，裁判不應該予以哨音。 3. Q2 10:25 Wiggins S.FOUL https://i.imgur.com/LKcjtfC.gif
慢動作檢視，Wiggins根本沒有主動身體對抗，而是Schorder在切入時主動跟對方接觸， 違反非籃球動作的第三點：進攻球員突然偏離自身前進的路線，側身或倒退撞向防守方， 所以不該吹判，進攻主動撞向防守方除了不吹以外，還有可能吃上進攻犯規，印象最深刻 的一球，是4/2勇士例行賽對上金塊二軍，Q4 06:10秒時Divincenzo主動撞向對手上籃， 反而被吹進攻犯規，而這場勇士只輸兩分，而這在2021-2022賽季以前是不敢想像的事情 ，因為一般認為是小個子禁區切入清空間的秘訣(例如：追追熊之前介紹過，Isiah Thomas跟高國豪最大的差別，除了不會過早收球外，上籃時身體還會主動靠向防守者以清 出空間)，回到原題，因此這球按照非籃球動作是不該吹判的。 4. Q2 10:17 Curry OFF.Foul https://i.imgur.com/oMl2EoI.gif
這一球單純Schorder被Dramond卡到才往外線摔，跟Curry無關，但Dramond可是站定不動 的，很明顯裁判也是看到Schorder跌倒才吹，可以看到Curry無奈攤手，因為慢動作檢視 Schorder也沒踩到Curry腳，Curry單純想外線接球C&S，所以這球不該吹犯規。 5. Q2 09:30 Vanderbilt P.FOUL 這一球客觀看就是個摸毛哨，Vanderbilt在Curry拿球切入時摸了一下Curry的手就被吹犯 規，沒甚麼好說的!這球不該吹，畢竟沒打手。 6. Q2 07:50 D. Green S.FOUL https://i.imgur.com/NlQjzbe.gif
這一球初看亂成一團，細看Dramond沒起跳沒打手，沒甚麼理由吹Dramond犯規，而且有意 思的是這球是底線裁判吹的，可以看到響哨的是背對Dramond的邊線裁判，而視角最清楚 的背號3號邊線裁判壓根沒響哨的意圖，因此空氣哨不該響哨。 7. Q2 04:07 Looney S.FOUL https://i.imgur.com/UMequHk.gif
這一球明顯違反非籃球動作第二點：投籃球員以不正常的角度，把腿向上、向側邊踢，可 以看到Looney壓根沒碰到Davis，而是Davis腿踢太高才碰到Looney，想當然依非籃球動作 的規則，不能響哨。 8. Q2 01:40 Looney P.FOUL 這一球也是細看才知道為何裁判響哨，因為搶籃板球下來時，Looney右手碰了一下，沒有 下手沒有推人就被吹哨了!就是摸毛哨，以季後賽尺度這球不該吹。 9. Q2 11.1秒 Schroder S.FOUL https://i.imgur.com/fimUiIR.gif
這一球就是摸毛哨沒甚麼好說的，Schorder身為防守員是站定的，Wiggins背轉身投籃不 知名原因響哨，基本上這一球也是live文說勇士黑哨的原因，因為摸毛沒理由響哨，讓我 們繼續看下去。 10. Q3 10:17 Looney L.B.FOUL https://i.imgur.com/wyBhJJG.gif
這一球可以榮登今天誤判前幾了!慢動作Looney完全沒下手沒推人，單純Davis搶籃板沒搶 到就順勢演一波，結果裁判買單，Looney犯規，這算是空氣哨吧!不該響哨。 11. Q3 09:30 Curry P.FOUL https://i.imgur.com/lFEGLeg.gif
這一球沒甚麼好說的，DLO投籃動作都變形前仰跳投了!這種動作違反非籃球動作第一點： 投籃球員以異常角度傾向或跳向防守球員，所以裁判不應該予以哨音。 12. Q3 08:26 Thompson S.FOUL https://i.imgur.com/9kVxr6Q.gif
這一球比較無言…細看KT根本沒碰到他，算空氣哨吧!以季後賽尺度更不該響哨，不知道 響哨的理由? 13. Q3 07:50 Vanderbilt P.FOUL https://i.imgur.com/Mo7zlJX.gif
又是Vanderbilt對Curry犯規，也是同樣的摸毛哨!Vanderbilt稍微碰一下Curry裁判又響 哨了!當然摸毛沒理由給哨音。 14. Q3 02:29 Poole S.FOUL https://i.imgur.com/M8Taaoj.gif
細看可以看到Schorder落地時踢腿觸碰Poole，跟裁判響哨瞬間不謀而合，當然這其實違 反非籃球動作第二點：投籃球員以不自然姿勢落地踢腿（向上或側邊），所以不應該給予 哨音。 15. Q3 01:24 D. Green P.FOUL https://i.imgur.com/i9p7vzn.gif
這一球慢動作檢視，Dramond從Schorder背後過掩護，而Davis為了跑去45度角要球所以斜 向切，雙方路徑不同因此發生碰撞，乍看之下會以為是防守球員跟進攻球員碰撞而響哨， 但從14號邊線裁判的手勢可以發現，其實雙方發生碰撞的瞬間並未響哨，直到Davis主動 勾Dramond的手並大動作甩開時，背號14號的裁判才響哨，此時其實違反非籃球動作第四 點：進攻球員以非投籃手勾住防守球員（通常發生在非自然投籃動作），因此不該予以哨 音，題外話，Dramond因為相當不滿意此次判決，跑去跟裁判抱怨，因此收到一次技術犯 規。 16. Q4 10:21 Wiggins S.FOUL https://i.imgur.com/h0q8657.gif
這一球大概是今天最苦惱的前幾名了!我即便慢動作回放還是看不出這個火鍋哪裡有問題? 你說因為上籃碰撞被吹犯規嗎?沒有啊!裁判響哨動作是蓋火鍋以後，那麼是蓋火鍋以後 Wiggins碰到Vanderbilt左手?但這個在季後賽真的可以響哨嗎?這我只能把他歸類在摸毛 哨的一環，因為火鍋後沒侵犯落地空間的碰觸，不該是犯規，所以季後賽尺度不該響哨。 17. Q4 06:39 Poole P.FOUL https://i.imgur.com/XtUQxTx.gif
這一球沒甚麼必要解釋，雙方前一刻還抱在一起難分難解，下一刻Poole也沒踩到他的腳 ，Schorder往後倒時裁判響哨，順勢借力倒地這種戲碼希望以後別再吹了!畢竟你要說沒 碰觸嗎?有啊!但碰觸不大又沒踩到腳只是一個順勢，季後賽尺度不該予以哨音!說實在， 順勢倒地的戲碼在2016-2017總決賽還看不夠嗎?據統計，Anderson Varejao決賽期間出場 32分鐘就摔倒14次，造成進攻犯規7次、罰球10次，但你說敵隊球員沒有碰觸到 Varejao? 其實是有的，但季後賽場合怎麼可能沒身體對抗?只要對手沒大動作推人或是 出拐，真的沒必要予以哨音!NBA官方本意也是要針對這些在吹判尺度邊界（marginal）的 肢體接觸不該給哨音，以此讓一方得利並影響比賽節奏。 18. Q4 05:44 Davis S.FOUL https://i.imgur.com/moVJriy.gif
說實在也沒甚麼理由響哨!看起來就是一個空氣哨或是摸毛哨!沒甚麼需要解釋的! 19. Q4 03:15 Thompson P.FOUL https://i.imgur.com/lVt6j2V.gif
DLO again!防守者沒變動也沒下手，自己投籃動作落地時踢腿，違反非籃球動作第二點： 投籃球員以不自然姿勢落地踢腿（向上或側邊），不應該予以哨音! 寫到這邊終於告一段落!總計39次犯規裡面，就出現共計19次的哨音不該吹，其中非籃球 動作中出現7次，而這7次全部都是湖人製造的犯規，依照非籃球動作不該予以哨音，甚至 可能收到進攻犯規，因此湖人得利7次；而摸毛哨出現6次，勇士得利4次湖人得利2次：而 空氣哨出現3次，全都是勇士犯規，因此湖人得利3次；最後剩餘的3次哨音不知道如何歸 類，總之勇士得利1次湖人得利2次。 懶人包總結：共計19次不該吹的哨音，勇士得利5次湖人得利14次，雙方差距9次之多， 就算加上game1賽後裁判報告：Q4最後7.9秒 KT犯規未吹，湖人多得利共計8次， 而扣除犯規凍結，湖人最終只贏3分，所以我可以大膽的為勇士平反，勇士輸的關鍵在哪? 在於裁判對雙方尺度容忍度不同，其中還有7次非籃球動作，是NBA大力推 崇不該響哨的「非籃球動作」，而這7次全是湖人得利!所以說是裁判幫湖人偷走這場勝利 也不為過! 奉勸得利多數的一方得饒人處且饒人!看回放Play-by-play就知道雙方判罰尺度不同，得 利絕大多數沒必要抓著對方得利的一球猛喊黑哨，或是甚麼出手53次三分就不配有罰球而 不看非三分出手數的差距，得不得力要看整場，而得利多數才贏球請低調點，再去嘲諷如 不配有罰球等言論，吃相真的不好看! 也希望接下來的比賽裁判不要再左右勝負，至少非籃球動作重新複習一下，不要再吹這種 明顯誤判了!還給大家乾淨、節奏順暢的比賽，畢竟39次的犯規中有19次不該給的哨音， 裁判專業性備受考驗!也希望Game1的吹判結果沒影響到系列賽的最終勝負，希望這篇文章 能夠拋磚引玉，讓討論風氣變的和善點，文章到此結束! 再次感謝代PO版友playerunknow大大的幫助與版主的同意，才能誕生這篇文章，小弟下台 一鞠躬! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.107.188.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1683727084.A.9EF.html ※ 編輯: playerunknow (120.107.188.16 臺灣), 05/10/2023 21:58:47
噓
05/10 21:59, 1年前 , 1F
太長懶得看先說結論好嗎
05/10 21:59, 1F
噓
05/10 22:00, 1年前 , 2F
移動迷宮幾次了 你要不要一個一個慢慢算
05/10 22:00, 2F
→
05/10 22:01, 1年前 , 3F
大哥你很多文章說要細看 可你的圖模糊到看不到
05/10 22:01, 3F
推
05/10 22:03, 1年前 , 4F
求原po分享勇士與國王季後賽七戰的精彩剪輯～
05/10 22:03, 4F
推
05/10 22:03, 1年前 , 5F
結論就是3:1了 還沒醒啊
05/10 22:03, 5F
推
05/10 22:04, 1年前 , 6F
笑死一堆有身體接觸的在那邊可以不吹，而且你只列湖
05/10 22:04, 6F
噓
05/10 22:04, 1年前 , 7F
你只看不該吹，那你有看漏吹嗎？罰你整場再看一次
05/10 22:04, 7F
→
05/10 22:04, 1年前 , 8F
人的有沒有把勇士的也列出來，沒列要討論什麼
05/10 22:04, 8F
噓
05/10 22:04, 1年前 , 9F
你是真不知道犯規後沒進不算出手數還是故意帶風向
05/10 22:04, 9F
噓
05/10 22:04, 1年前 , 10F
厲害了 開始點名囉
05/10 22:04, 10F
→
05/10 22:04, 1年前 , 11F
？
05/10 22:04, 11F
噓
05/10 22:04, 1年前 , 12F
那你知道出手被毀掉兩罰是不計在出手裡面嗎 然後勇
05/10 22:04, 12F
→
05/10 22:04, 1年前 , 13F
士G1吃了10鍋你怎麼也不說
05/10 22:04, 13F
噓
05/10 22:05, 1年前 , 14F
喔喔
05/10 22:05, 14F
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05/10 22:05, 1年前 , 15F
勇士很多內線出手都是靠開後門或湖人直接放掉
05/10 22:05, 15F
噓
05/10 22:05, 1年前 , 16F
亂講一通耶 AD那球是不給落地空間
05/10 22:05, 16F
噓
05/10 22:05, 1年前 , 17F
還是重看比賽好嗎
05/10 22:05, 17F
→
05/10 22:06, 1年前 , 18F
這樣要怎麼獲得罰球
05/10 22:06, 18F
噓
05/10 22:06, 1年前 , 19F
嗯
05/10 22:06, 19F
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05/10 22:06, 1年前 , 20F
嘴綠那球最好有站定不動
05/10 22:06, 20F
噓
05/10 22:06, 1年前 , 21F
裁判不公我勇得冠軍
05/10 22:06, 21F
噓
05/10 22:06, 1年前 , 22F
整場每個play檢查一次再來
05/10 22:06, 22F
噓
05/10 22:06, 1年前 , 23F
哥 都打到G4結束了 還在講G1啊....
05/10 22:06, 23F
→
05/10 22:07, 1年前 , 24F
難怪統計最會抱怨哨聲的就是你們
05/10 22:07, 24F
推
05/10 22:07, 1年前 , 25F
你勇就乖乖被淘汰吧xd
05/10 22:07, 25F
噓
05/10 22:07, 1年前 , 26F
靠移動迷宮髒了許多年的還敢講？真的佩服XDD
05/10 22:07, 26F
噓
05/10 22:07, 1年前 , 27F
要列沒列所有球是要分析個毛
05/10 22:07, 27F
推
05/10 22:07, 1年前 , 28F
再撐一下 等到G8勇士逆轉的時候再發 風向比較對
05/10 22:07, 28F
推
05/10 22:08, 1年前 , 29F
為什麼……有人在……檢討裁判……？
05/10 22:08, 29F
推
05/10 22:08, 1年前 , 30F
喔，有列勇士的，但你列勇士隊那些我覺得吹也沒問題
05/10 22:08, 30F
→
05/10 22:08, 1年前 , 31F
啊，而且勇士最得利的是沒想哨的移動迷宮，這個有沒
05/10 22:08, 31F
→
05/10 22:08, 1年前 , 32F
有算進去。
05/10 22:08, 32F
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05/10 22:08, 1年前 , 33F
最愛抱怨哨聲排名
05/10 22:08, 33F
推
05/10 22:09, 1年前 , 34F
和圖表一樣 呵呵
05/10 22:09, 34F
噓
05/10 22:09, 1年前 , 35F
好哦
05/10 22:09, 35F
噓
05/10 22:09, 1年前 , 36F
Cry me a river LOL
05/10 22:09, 36F
推
05/10 22:10, 1年前 , 37F
你這篇就算是在1:1的時候發還是會被噴
05/10 22:10, 37F
噓
05/10 22:10, 1年前 , 38F
想假裝中立也專業一點好嗎
05/10 22:10, 38F
推
05/10 22:11, 1年前 , 39F
原PO：說是裁判幫湖人偷走這場勝利也不為過!
05/10 22:11, 39F
還有 323 則推文
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05/10 23:10, 1年前 , 363F
勇迷有意見勇迷不爽晉級的也是湖人啦
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05/10 23:10, 1年前 , 364F
綠踩那腳我從沒護航過，確實他的錯
05/10 23:10, 364F
推
05/10 23:10, 1年前 , 365F
No.18
05/10 23:10, 365F
噓
05/10 23:11, 1年前 , 366F
好可憐喔 你越哭越悲憤我看了越爽約舒服☺
05/10 23:11, 366F
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05/10 23:11, 1年前 , 367F
蛹迷水準..真的不意外
05/10 23:11, 367F
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05/10 23:11, 1年前 , 368F
的動作很危險超髒 那AD被Moody拉腳時你們怎麼想?
05/10 23:11, 368F
噓
05/10 23:11, 1年前 , 369F
還好意思講17年季後賽，把人za 掉的時候怎麼沒有得
05/10 23:11, 369F
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05/10 23:11, 1年前 , 370F
饒人處且饒人？
05/10 23:11, 370F
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05/10 23:11, 1年前 , 371F
穆迪拉腳確實也是不必要的動作，很危險
05/10 23:11, 371F
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05/10 23:11, 1年前 , 372F
原PO來討論一下你奇異的摸毛標準
05/10 23:11, 372F
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05/10 23:12, 1年前 , 373F
17年的事情也一樣，所以我從沒嘴過可愛
05/10 23:12, 373F
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05/10 23:14, 1年前 , 374F
還沒走出來喔 要g5啦
05/10 23:14, 374F
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05/10 23:15, 1年前 , 375F
總之我的意思是沒必要爭了，勇士一路走來也得利過也
05/10 23:15, 375F
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05/10 23:15, 1年前 , 376F
吃虧過，其他沒人氣的球隊吃的虧更多
05/10 23:15, 376F
推
05/10 23:16, 1年前 , 377F
先抓這個不然
05/10 23:16, 377F
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05/10 23:16, 1年前 , 378F
雖然湖勇系列賽G1我是認為偏湖人，但後續三場比賽我
05/10 23:16, 378F
噓
05/10 23:16, 1年前 , 379F
最快明天打完就是快樂的暑假了。
05/10 23:16, 379F
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05/10 23:16, 1年前 , 380F
很難打
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05/10 23:16, 1年前 , 381F
覺得湖人贏得精彩，輸了也沒啥遺憾
05/10 23:16, 381F
噓
05/10 23:16, 1年前 , 382F
武術隊迷還是去看UFC吧
05/10 23:16, 382F
推
05/10 23:17, 1年前 , 383F
魯尼手在?
05/10 23:17, 383F
推
05/10 23:17, 1年前 , 384F
認識一些極端迷真的很多都蛹蛹 我真的蠻想知道原因
05/10 23:17, 384F
噓
05/10 23:18, 1年前 , 385F
轉播視角和現場視角本來就不一樣
05/10 23:18, 385F
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05/10 23:18, 1年前 , 386F
要說極端迷，其實球迷多的都有啦
05/10 23:18, 386F
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05/10 23:19, 1年前 , 387F
當然球迷多的也有比較多有料能討論戰術的球迷
05/10 23:19, 387F
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05/10 23:20, 1年前 , 388F
你整理的還可，但你下次圖片做慢動作的大家才抓的
05/10 23:20, 388F
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05/10 23:20, 1年前 , 389F
到重點
05/10 23:20, 389F
噓
05/10 23:21, 1年前 , 390F
口連
05/10 23:21, 390F
噓
05/10 23:21, 1年前 , 391F
對浪花拉扯犯規？ 有看比賽的都知道是誰的手在那邊
05/10 23:21, 391F
→
05/10 23:21, 1年前 , 392F
又推又拉
05/10 23:21, 392F
噓
05/10 23:21, 1年前 , 393F
好了啦
05/10 23:21, 393F
噓
05/10 23:23, 1年前 , 394F
太長了 先pass
05/10 23:23, 394F
噓
05/10 23:24, 1年前 , 395F
笑鼠
05/10 23:24, 395F
噓
05/10 23:24, 1年前 , 396F
快回家了崩潰
05/10 23:24, 396F
噓
05/10 23:25, 1年前 , 397F
講這麼多，把球給勇士少主Poole就對了！
05/10 23:25, 397F
推
05/10 23:26, 1年前 , 398F
分析了快十天，內容嚴重誤導，真的有料
05/10 23:26, 398F
噓
05/10 23:26, 1年前 , 399F
這果然是蛹迷阿
05/10 23:26, 399F
噓
05/10 23:26, 1年前 , 400F
可以了
05/10 23:26, 400F
噓
05/10 23:27, 1年前 , 401F
我勇我勇得第一
05/10 23:27, 401F
噓
05/10 23:28, 1年前 , 402F
菜雞還要人代發 結果都寫蛹士得利 笑死
05/10 23:28, 402F
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