[討論] 淺談王朝的解析

看板NBA作者 (重生之魂)時間1年前 (2022/09/18 10:48), 1年前編輯推噓-39(28推 67噓 47→)
留言142則, 94人參與, 1年前最新討論串1/1
2018年勇士隊拿到四年內第三冠時 NBA官方有發過一張1980年代後 各家王朝的簡介圖 https://i.imgur.com/uosR6U7.jpg
雖然NBA沒有明講王朝規則 但從這六支王朝球隊的共同點 其實完全能得知王朝的最低標準是什麼： 「同一隊」「六個賽季內」「拿下至少三冠」 這句話一口氣隱含三項必要條件 唯有全部符合之時，一支球隊才會被認定是「王朝本體/軀幹」 這個名詞是我為了方便記憶，暫時想到的稱呼 有達成本體，必然是王朝 沒被認定王朝，那就絕對是沒做到本體標準 兩者是充分必要條件 1980年代的湖人在80～85年有過四年三冠 同期的塞隊是81～86年六年三冠 90年代公牛是兩個三連霸 千禧年初湖人一次三連霸 同期馬刺03～07年五年三冠 10年代勇士15～18年四年三冠 可見得他們每一隊都符合王朝本體的標準 所以才被認定是王朝 有了本體以後，就可以有權往前後劃「王朝延伸」 延伸的意思就是有些奪冠年並不在王朝本體範圍內 但因為有與王朝本體共同的場上(球員)與場下(教練、總管)核心 因此可以在本體取得以後，憑著高度相似的主力組合 把不屬於本體部分的奪冠年視作延伸 就拿美國作為比喻好了，夏威夷州附近的海域 完全是美國的領海 這是因為美國有本土48州作為國家本體 讓夏威夷州成為他們國土的延伸領土 因此可以在夏威夷州附近劃美國的領海 當然，阿拉斯加州一樣適用這個道理 回到NBA王朝。舉例來講，1987、88年的湖人核心 與80～85年間相比，都有Jabbar、Magic、Riley、West，因此87、88年被視作王朝延伸 同理可證21世紀馬刺，99年、14年奪冠時的主力，都有Duncan、Popovich、Buford三位重複 因此馬刺的延伸等於是既有往回追溯的部分 也有向前覆蓋到未來的地方 勇士也是一樣的邏輯，22年奪冠時的關鍵人物Curry、Kerr、Myers均有出現在他們15～18年 甚至22年時已經只是普通先發球員的Thompson、Green，也都曾是王朝本體的明星功臣 具有高度的關鍵人物重複率，因此22年亦會算入整個勇士王朝的範圍內 事實上，如此的王朝邏輯也不僅是NBA採納 同為北美四大體育聯盟的NFL一樣是這麼做的 1980年代的舊金山49人於85～90年內六年三冠 81年、95年的冠軍賽季亦有與85～90年內重合的巨星球員、重點教練、總管 因此49人的王朝是從1981～95年這樣通算 21世紀的愛國者先在02～05年四年三冠 爾後15～19年五年三冠 這兩波王朝本體都有Brady、Belichick兩位師徒搭檔 所以愛國者王朝是02～19年這麼久 簡而言之 1. 王朝 = 王朝本體 + 王朝延伸 2. 王朝延伸必須要有王朝本體的存在才能成立 甚至可以有不只一個王朝本體 這種情況是王朝的最高境界 3. 一個王朝可以只有本體，毫無延伸 但一個王朝絕對不能沒有本體的存在 4. 王朝本體的定義是：同一隊六年內至少三座冠軍，這句話裡面每一項都要做到才行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.110.202.196 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1663469339.A.712.html
噓
09/18 10:51, 1年前 , 1F
我先
09/18 10:51, 1F
噓
09/18 10:52, 1年前 , 2F
少寫一個王朝
09/18 10:52, 2F
噓
09/18 10:52, 1年前 , 3F
王朝馬漢
09/18 10:52, 3F
噓
09/18 10:55, 1年前 , 4F
。
09/18 10:55, 4F
推
09/18 10:56, 1年前 , 5F
在身旁～～
09/18 10:56, 5F
→
09/18 10:56, 1年前 , 6F
補噓
09/18 10:56, 6F
→
09/18 10:56, 1年前 , 7F
所以只有本體就好，延伸不重要，那幹嘛分3點說？顯
09/18 10:56, 7F
延伸哪有不重要？ 就是因為延伸的存在 所以馬刺王朝的範圍才會這麼久 因此今年勇士奪冠被視作勇士王朝的延續
→
09/18 10:56, 1年前 , 8F
示你的觀點很厲害？
09/18 10:56, 8F
噓
09/18 10:56, 1年前 , 9F
哦哦
09/18 10:56, 9F
→
09/18 10:56, 1年前 , 10F
王朝之子
09/18 10:56, 10F
噓
09/18 10:59, 1年前 , 11F
每天都發
09/18 10:59, 11F
噓
09/18 10:59, 1年前 , 12F
NBA這個也沒甚麼邏輯可言
09/18 10:59, 12F
因為同一批主力短時間內拿到第三冠是一個分界點 只拿兩冠的太多，認列進來會嚴重降低王朝標準 所以會設定成三冠才行
噓
09/18 10:59, 1年前 , 13F
感覺很簡單事情，講的很複雜
09/18 10:59, 13F
因為直觀上會不好理解為何馬刺王朝範圍這麼大 需要從延伸的角度探討才行
噓
09/18 11:00, 1年前 , 14F
高狼本尊何時出獄？
09/18 11:00, 14F
完全看不懂你在講什麼東西
噓
09/18 11:10, 1年前 , 15F
5/16也叫王朝 標準有夠低
09/18 11:10, 15F
總比4/19來得高不少
噓
09/18 11:19, 1年前 , 16F
OK
09/18 11:19, 16F
噓
09/18 11:21, 1年前 , 17F
ID
09/18 11:21, 17F
噓
09/18 11:22, 1年前 , 18F
隋朝也算一個王朝 這不容置疑
09/18 11:22, 18F
噓
09/18 11:25, 1年前 , 19F
好
09/18 11:25, 19F
噓
09/18 11:30, 1年前 , 20F
文章數不是這樣洗的
09/18 11:30, 20F
推
09/18 11:36, 1年前 , 21F
把馬刺踢掉就沒問題了 是強權非王朝
09/18 11:36, 21F
→
09/18 11:37, 1年前 , 22F
文章在那裝中立，推文別人反駁就都故意在那酸詹，
09/18 11:37, 22F
→
09/18 11:37, 1年前 , 23F
引戰洗文章仔好了啦
09/18 11:37, 23F
噓
09/18 11:42, 1年前 , 24F
這討論太多次了，其實不用特別發文再講一次
09/18 11:42, 24F
→
09/18 11:43, 1年前 , 25F
有酸詹? 講事實為什麼會是酸?
09/18 11:43, 25F
→
09/18 11:43, 1年前 , 26F
不過馬刺那個5/16 很湊就是了，尊重NBA官方
09/18 11:43, 26F
→
09/18 11:43, 1年前 , 27F
之前不是有個英文老師自己為英文很好的嗎?
09/18 11:43, 27F
噓
09/18 11:44, 1年前 , 28F
所以你要表達什麼？王朝為什麼戲份那麼少？
09/18 11:44, 28F
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 11:52:17
推
09/18 11:51, 1年前 , 29F
逆風發文討論王朝 羌民PTSD又發作了好慘
09/18 11:51, 29F
噓
09/18 11:51, 1年前 , 30F
要洗多少文
09/18 11:51, 30F
噓
09/18 11:53, 1年前 , 31F
馬刺王朝
09/18 11:53, 31F
推
09/18 11:55, 1年前 , 32F
高狼可以去找一個叫醉雞的。他也是很討厭馬刺。或
09/18 11:55, 32F
→
09/18 11:56, 1年前 , 33F
者說討厭可愛
09/18 11:56, 33F
還有 70 則推文
還有 3 段內文
→
09/18 16:50, 1年前 , 104F
沒版主也不錯阿
09/18 16:50, 104F
推
09/18 16:59, 1年前 , 105F
笑話王朝再給75海一點時間啦，你為什麼要這麼急呢？
09/18 16:59, 105F
推
09/18 17:16, 1年前 , 106F
754海湖表示，要爭百年笑話我可不輸
09/18 17:16, 106F
→
09/18 17:17, 1年前 , 107F
75海
09/18 17:17, 107F
→
09/18 17:19, 1年前 , 108F
新制季後賽門檻最低組個75海湖連附加賽都沒有，這
09/18 17:19, 108F
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09/18 17:19, 1年前 , 109F
絕對笑死所有人
09/18 17:19, 109F
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 17:54:13
噓
09/18 18:01, 1年前 , 110F
咖小定義 咖小結論
09/18 18:01, 110F
噓
09/18 18:11, 1年前 , 111F
你哪位？
09/18 18:11, 111F
推
09/18 18:33, 1年前 , 112F
亞軍王朝難道不值得一個尊重？
09/18 18:33, 112F
噓
09/18 18:37, 1年前 , 113F
酸酸都一個樣 可以酸人不准人噓 呵呵
09/18 18:37, 113F
噓
09/18 19:04, 1年前 , 114F
不能噓？
09/18 19:04, 114F
噓
09/18 19:20, 1年前 , 115F
滾
09/18 19:20, 115F
推
09/18 19:29, 1年前 , 116F
講實話就叫酸 是有沒有這麼玻璃...
09/18 19:29, 116F
噓
09/18 19:33, 1年前 , 117F
疑 被噓就說人玻璃 有沒有這麼忠心阿w
09/18 19:33, 117F
推
09/18 19:38, 1年前 , 118F
樓上閱讀能力給丙吧
09/18 19:38, 118F
推
09/18 20:57, 1年前 , 119F
0fmvp酸很爽 0王朝不能酸 理性討論？
09/18 20:57, 119F
噓
09/18 21:03, 1年前 , 120F
高狼與他的死忠小弟們
09/18 21:03, 120F
推
09/18 21:17, 1年前 , 121F
其實原PO寫得不錯啊！NBA對於王朝的定義精神也在這
09/18 21:17, 121F
噓
09/18 21:17, 1年前 , 122F
惡意亂版
09/18 21:17, 122F
推
09/18 21:19, 1年前 , 123F
邊有提到，最顯著的就是馬刺，因為馬刺沒有連霸過
09/18 21:19, 123F
→
09/18 21:21, 1年前 , 124F
但奪冠陣容都在的話，是可以前後延伸的，所以03~07
09/18 21:21, 124F
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09/18 21:22, 1年前 , 125F
年奪了3冠，以這為基礎下又往前加了99年，往後加14
09/18 21:22, 125F
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09/18 21:23, 1年前 , 126F
年是之前07年的鄧肯還在，所以勉強給它一個延伸，不
09/18 21:23, 126F
推
09/18 21:24, 1年前 , 127F
這篇也沒特別提到老詹 一堆0王朝的一直歡到底哪招
09/18 21:24, 127F
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09/18 21:24, 1年前 , 128F
然其實已經過好幾年了..而NBA定義的王朝也不一定是
09/18 21:24, 128F
→
09/18 21:25, 1年前 , 129F
聯盟奪冠，只要有打到Final，那至少還是一方之霸
09/18 21:25, 129F
→
09/18 21:26, 1年前 , 130F
你看NBA就把湖人的王朝定義在2000~2004年，但湖人除
09/18 21:26, 130F
→
09/18 21:26, 1年前 , 131F
了00~02年3連霸，之後就在04年打到Final輸給活塞然
09/18 21:26, 131F
→
09/18 21:27, 1年前 , 132F
後陣容解散，為何NBA會把湖人的王朝定在2000~2004年
09/18 21:27, 132F
→
09/18 21:28, 1年前 , 133F
呢？請自己去問阿銀只要打到Final就算嗎？
09/18 21:28, 133F
推
09/18 22:23, 1年前 , 134F
王朝根本沒人在乎好嗎 fmvp才是重點 只有PTT會搞反
09/18 22:23, 134F
→
09/18 22:23, 1年前 , 135F
ㄏㄏ
09/18 22:23, 135F
→
09/19 02:25, 1年前 , 136F
哎 因人廢言 素質可見一般
09/19 02:25, 136F
→
09/19 06:21, 1年前 , 137F
王朝跟fmvp兩回事吧，一個官方公布認證一個記者投
09/19 06:21, 137F
噓
09/19 07:40, 1年前 , 138F
oh
09/19 07:40, 138F
→
09/19 08:55, 1年前 , 139F
奪冠才叫王吧
09/19 08:55, 139F
噓
09/19 09:48, 1年前 , 140F
好了沒
09/19 09:48, 140F
噓
09/19 12:33, 1年前 , 141F
有完沒完
09/19 12:33, 141F
噓
09/19 14:12, 1年前 , 142F
我看高狼出來選版主 那些死忠的照樣含淚支持吧
09/19 14:12, 142F
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