[專欄] 後場建軍的困境 從不願離開波特蘭的Lilla

看板NBA作者 (Tell me what time it is)時間2年前 (2021/08/28 16:44), 2年前編輯推噓30(33推 3噓 72→)
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原文網址：https://www.sportsv.net/articles/87686 出處：運動視界 不確定總版能不能轉貼運動視界的文章 但這篇真的講得很好 也點出許多後衛球隊的困境 分享給大家! 《小鐵如擬》後場建軍的困境 從不願離開波特蘭的Lillard說起 2021年的拓荒者，沒有在季後賽激起太多戲份，儘管對手金塊傷了後場大將Jamal Murray ，但拓荒者還是2：4不敵新科年度MVP Nikola Jokic，雖然自2014年開始完成了連續八季 打進季後賽的成就，還包括神奇跨越2015年陣容大改的驚奇，但這八年內有五次第一輪就 淘汰、包括最近五年內四次首輪止步，要說拓荒者是什麼具備高度競爭力的強隊恐怕也說 不過去。 Damian Lillard在這個休賽季期間戲份蠻多的，先是跟著國家隊出征東京奧運帶回生涯第 一面奧運金牌，接著是在球隊的總教練聘任議題上莫名其妙站上風頭，也因為自己期待管 理階層幫助球隊補強的發言引發外界認為他有可能離開的風聲，最後是近期兩次再度引發 討論，其中一個很輕鬆，是在影片拍攝時回憶了2019年季後賽首輪第五戰，他那一記絕對 堪稱這個decade經典一擊、淘汰雷霆的致勝超大號三分球，而Lillard本人都對於這球超 遠距離感到吃驚（不過馬上他就在同一個位置再投進一球）。 https://reurl.cc/W3jR99 另一個就比較引人玩味，就是在這個不論多麼大牌的球星都不時有轉隊念頭的時代， Lillard始終以「忠誠」著稱，他不只一次表示過絕對不願離開波特蘭，這次他再次重申 自己不會離開，但Bleacher Report的社群上卻補上一句「至少現在不會（Now at least ）」，搭上前述他從要求球隊補強開始已經被認為是在向球隊下最後通牒，這也讓原本前 幾年就被認為是終身拓荒者的Lillard又浮現些許微妙的氣氛。 比照前幾次面對這種只是捕風捉影不願多做解讀的立場，我依舊不會先腦補Lillard離隊 的可能，仍然認為他的言詞依舊透露他不願主動把離開波特蘭當成選項，但是在目前為止 拓荒者沒有明確補強、或者做出什麼大動作之後，很顯而易見的是，若就以現在的陣容來 看，就算可以想像只要有Lillard在，拓荒者就不會是支弱隊，但也很難對季後賽的前景 太過樂觀。 https://i.imgur.com/SwPA3CR.jpg
而這其實是Lillard與拓荒者，必須在當今潮流下面對的王牌後衛組軍問題。 「浪花」形式的雙衛核心 從「浪花兄弟」Stephen Curry和Klay Thompson開始也好、火箭「魔球」理論發揚光大也 罷，在拓荒者最近這八年的季後賽連續年度裡，NBA進入「大投射時代」，連長人的功能 需求都有所改變，延伸四號甚至延伸五號的出現，說明了這個年代對於投籃的重視，而正 也是這樣的原因，以無差別投射能力著稱的Lillard無疑是當今破壞力最強大的控衛之一 ，也許帶隊成績和2015年奪冠的Curry相比還有一小段差距，但沒人會否認拓荒者能成功 跨越2015年的陣容大變動，Lillard絕對是主因。 失去全明星等級的大前鋒LaMarcus Aldridge，要找到替代品也不是容易的事，但拓荒者 改變LMA時代內外各一核心的組軍方式，讓Lillard和CJ McCollum的雙衛搭擋成了依歸， 尤其2015年「浪花兄弟」奪冠的成功經驗，讓拓荒者認為這是可行的組軍概念，而在2017 季中交易截止日換來的Jusuf Nurkic，明顯在拓荒者得到發揮空間後大幅提升球隊內線戰 力，對雙衛看起來也是一個好消息。 https://i.imgur.com/WnZSeyy.jpg
Nurkic其實成為雙衛很好的內線搭擋，真要說的話，比起浪花兄弟身邊的中鋒先後是 Andrew Bogut、JaVale McGee、Kevon Looney，Nurkic無疑是高上一截。但殘酷的是，隨 著時代潮流與薪資結構的改變，浪花兄弟在2015年的成功成了後來球隊難以重現的特例， 以浪花兄弟為組軍原型的拓荒者，路看起來也越來越窄。 Nurkic在2018年和拓荒者的續約，以市場行情看來其實很便宜，接著在2019年，拓荒者先 奉送DVPE的超級頂薪給王牌控衛Lillard，再用頂薪把McCollum留了下來，這其實也說明 了「雙衛+中鋒」這樣的核心陣形，只是在當時的薪資架構下，拓荒者卻一直在消化2016 年簽下太多筆中型合約的困境，接下來透過各種薪資瘦身，才努力能在2021-22球季結束 後解套，但是在這個背景下，Nurkic這張廉價合約也會在明年夏天到期，而今年休賽季， 拓荒者把薪資空間投資在Norman Powell身上，從2022到2024兩個球季，拓荒者分別要付 92.6M和99.4M在Lillard、McCollum和Powell這三個6-3以下的後衛身上。 https://i.imgur.com/dZv6tx6.jpg
Lillard沒有對不起他的薪水，McCollum、Powell也都是在證明身價後拿到高薪，這都非 常合理，但是以後衛為主的陣型，終究還是在季後賽的挑戰之路遇到難以克服的關卡。 側翼決勝的巔峰戰場 在籃球稍微進入現代範疇的90年代開始，從1991年、也就是公牛王朝開始算起，到今年共 31個球季，這31季的總冠軍賽MVP，僅有2004年的Chauncey Billups、2007年的Tony Parker是控衛，而且這兩個人終其生涯，算是優質、明星等級的控衛，卻沒有被視為聯盟 最頂尖的王牌控衛，甚至當時在球隊上，也不見得是球隊的頭號王牌，只是在活塞和馬刺 這兩支團隊色彩高過球星色彩的球隊裡，他們拿出了全隊最佳的表現。 https://i.imgur.com/0g858NM.jpg
這31年來最大的特例是2015年，無從得知是否如陰謀論說的一樣有代言品牌的問題，總之 身為球隊頭號王牌、也有水準之作的Stephen Curry不敵中途拉上先發、攻守都有出色表 現的Andre Iguodala，在當時引發譁然、也注定成為懸案，但這個最可能由球隊王牌主控 拿下FMVP的機會錯失以後，基本上也奠定了這三十年未曾改變的定律：冠軍球隊要嘛手握 頂尖長人在禁區攻城掠地，要嘛能有難以阻擋的側翼持球王牌，除了2015的勇士以外，以 超級控衛當成王牌的球隊，和總冠軍就是存在距離。 這其實不難想像，在漫長但每個對手只交手2到4場、還可能相隔好一陣子才會碰頭的例行 賽，球隊可以用大致習慣的體系度過每一場賽事，而在季後賽強度提升、對戰密集的背景 下，要嘛球隊能快速應變體系，但最保險也最常見的是，球隊能有一個無視對手防守都能 把球弄進籃框的王牌，而在中鋒式微的最近15年，也就是Parker助馬刺奪冠之後，最近14 個FMVP都是側翼／前鋒的天下。 https://i.imgur.com/DfblhNL.jpg
今年的總冠軍賽就是最好的例子，太陽靠著後場雙衛為主帶動的攻擊體系，一路殺到總冠 軍賽，但是從分區冠軍賽開始，就遇上越來越慢的比賽節奏、越來越需要靠球員單打技術 決定一切的焦土戰，由於快艇缺少Kawhi Leonard一員猛將、中鋒戰力也不夠好，太陽最 終能過關，但碰上陣容更完整、且前場兩大球星Giannis Antetokounmpo和Khris Middleton全力發揮的公鹿，雖然太陽先拿兩勝，卻在比賽更進入短兵相接後敗下陣來。 控衛之所以比較難在季後賽突圍，就是身材與技術，受限於場上可能是最矮的身材，控衛 的攻擊無法避免存在諸多投射，當強度越高、戰線拉越長，這種每一次出手都在挑戰身材 劣勢的投射命中率就越有可能下滑，而欠缺身材優勢的控衛也自然比較可能被對手的防守 限制，一如明明已經在場上無比老練的Chris Paul，先不論是否在第一線被Jrue Holiday 封鎖，也出現好幾次最終被Antetokounmpo在高處風阻的出手失敗。 https://i.imgur.com/N7Uv783.jpg
這也就是側翼／前場的攻擊武器為何如此重要的原因，面對長人，他們可以用速度製造出 手空間，面對後衛，他們則有身材優勢可以硬吃，基本上太陽是輸在讓Antetokounmpo和 Middleton一直命中那些無法防守的出手，而太陽真正能回應的也就是標準側翼身材的 Devin Booker，CP3的影響力大幅下降，終究不敵當今由側翼主宰的潮流。 至少還有一個側翼身材的太陽都如此苦戰，那三大後場顯然都只有身材劣勢、甚至必須以 這種陣型為先發的拓荒者，就不難想像會有何種困境，太陽守不住的Middleton、 Antetokounmpo，拓荒者也不太守得住，而當焦點放在側翼火力時，看著拓荒者現有的 Robert Covington、Derrick Jones Jr.、或是就只有後衛身材的Powell，自然也很難讓 人相信會是能在總冠軍賽殺出血路的解藥。 王牌的通牒=改變的時候？ 其實嚴格說起來，用「側翼」一詞概括過去十幾年的最終決戰，只是抓出這些冠軍隊的最 大公因數，就算只看這15年，我們也看過不同類型的冠軍隊架構，冠軍隊依然會有Kevin Garnett、Chris Bosh、Anthony Davis這種明星長人，也會有Kyle Lowry、Curry這種明 星控衛，甚至像2011年小牛這種以出色綠葉拱著單一王牌Dirk Nowitzki的案例，只是球 隊頭牌多半掛在側翼球星身上。 https://i.imgur.com/OsnmRbJ.jpg
只是殘酷的是，除了2004年的活塞以外，我們在過去30年完全沒有看到這種以後場雙衛為 兩大球星、前場全為綠葉的冠軍隊類型，但這就是拓荒者的現況。當球隊把兩張頂薪開給 後場雙衛後，僅剩的薪資空間還投資在Powell身上，讓拓荒者現在的陣型註定就是要交給 雙衛搞定，如果雙衛如2019年那樣犀利，還能偷一點摸到分區冠軍賽的機會，但大多數情 況就像今年季後賽，只要雙衛表現有所落差，前場火力的缺乏就註定讓他們大概是一支一 輪遊的球隊。若再拿拓荒者和勇士相比，其實最大的差距就是，勇士在前場還有能進攻能 協助組織、防守又無所不在的Drraymond Green，而拓荒者就真的全是綠葉型球員。這也 又偏向前述持球威力全集中在後場與至少在前場有持球威力的差別。 當McCollum顯然在今年季後賽無法幫助球隊取勝之後，Lillard儘管和McCollum情同兄弟 ，但若球隊真的要如他所願有些補強，他不能不面對必須要有些改變的事實。這時候 Powell的簽約就給了拓荒者選擇的機會。 當然McCollum今年季後賽的表現，讓他此刻交易價值較低，但他的合約和他實際上應有的 水準，是比較有可能幫助Lillard換得明星助手的籌碼，一如暴龍當初也是花了DeMar DeRozan才換得Leonard一樣，以現在拓荒者的陣型來看，如果目標在分區冠軍賽以上，拿 三衛之一去換前場似乎只是時間早晚的問題，差別在於拿Powell去交易的話，起碼維持了 「Lillard + McCollum」雙衛在過去六年與未來兩年把自己寫在拓荒者隊史的歷史地位， 拿McCollum去交易，則是能夠對於換回來的前場好手有比較高的期待，而如果到最後交易 走的是Lillard，則非常可能代表球隊改朝換代的時刻，屆時恐怕也不必在乎什麼挑戰分 區冠軍的規格了。 王牌控衛的抉擇與否 https://i.imgur.com/clfCH2j.jpg
其實不論最近這15或30年，明星控衛始終沒有缺少過，想要以主控身份成為球隊王牌的頂 尖好手也從來沒有終止過挑戰冠軍之路，但除了Curry（當然後來他也得到側翼超級王牌 KD的幫助）在天時地利人和全到位的2015之外，從Steve Nash到Deron Williams、Chris Paul，都只是一次又一次在季後賽的高強度對決中失望而歸。隨著今年CP3的夢碎，依稀 讓人也看見近年個人技術已經爐火純青、彷彿連距離都無法阻擋他投籃的Lillard與拓荒 者都必須正視的高牆。 不是說王牌控衛不值得高薪，實際上不論Nash、D-Will、CP3或健康的John Wall、 Russell Westbrook、Lillard，對比賽的影響都顯而易見，這些高薪他們絕對拿得心安理 得，但是進入季後賽戰場，側翼和控衛光從身材上就可見的巨大差距，卻又是這些王牌控 衛難以承受之重。 https://i.imgur.com/0A2G6aG.jpg
就球隊立場，光從這兩年內太陽的改變，就可以看見一個優質控衛能給球隊多大的幫助， 球隊不應忽視控衛這個位置，而如果真有能扛起球隊招牌的王牌控衛在手中，應該思考的 也的確是如何以此打造陣容，而不是輕易放棄這樣的王牌資產。 強大的後場雙核心不是不可行，但如果連「浪花兄弟」都需要有強大側翼的配合才能成為 冠軍勁旅，或許在當代潮流重視投射、看似給後場巨大發揮空間時，季後賽戰場卻對於單 純以後場組軍的球隊沒那麼友善，以健康無虞的狀況來看，東區的Antetokounmpo、KD， 西區的LBJ、Leonard就是站在分區冠軍賽基準上的四大側翼球星，如何與之對抗，是所有 想要競爭的球隊無法逃避的考驗，這四人代表側翼在季後賽無堅不摧的破壞力，也勢必還 會代表球隊若以爭冠意圖時必須具備的武器。 一轉眼，Lillard也已經31歲，到了生涯必須以總冠軍賽為挑戰目標、更可能開始要和時 間賽跑的年紀，我們可以從各種發言中了解，他的確希望能讓生涯和波特蘭長久榮辱與共 ，若他還有選擇，絕對不會把離開當成優先選項，但拓荒者若真希望滿足當家王牌挑戰冠 軍的期待，改變就會是他們不得不面對的課題。 https://i.imgur.com/e6ijuCY.jpg
心得： 記得曾經聽過一句話：好的控衛決定球隊的地板，好的側翼決定球隊的天花板 這篇文章點出了現今拓荒者，乃至於以控衛建隊的隊伍所必須面臨到的困境 身為拓迷+Lillard迷，看著如今球隊的困境 也只能期待季中能夠有任何作為，去改變球隊現在的體系了 -- nine-tenth left, a THREE wins the series. It's Lillard, HE GOT A SHOT OFF !!! That right good, GOOD !!! And the BLAZERS, WIN the series !!! For the first time, IN FOUR-TEEN YEARS !!! " RIP CITY !!!" Damian Lillard, 2014 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.203.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1630140266.A.81C.html ※ LillardTime:轉錄至看板 BLAZERS 08/28 16:45
噓
08/28 16:50, 2年前 , 1F
adidas需要Dame留在波特蘭鎮NIKE
08/28 16:50, 1F
推
08/28 16:51, 2年前 , 2F
好的側翼都非賣品，除非你是大城市，不然你要自己養
08/28 16:51, 2F
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08/28 16:51, 2年前 , 3F
出來
08/28 16:51, 3F
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08/28 16:53, 2年前 , 4F
假議題 寫這麼長 都是先射箭再畫靶
08/28 16:53, 4F
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08/28 16:54, 2年前 , 5F
以本文的小李來說好了 他並沒有得到明星級前場幫手
08/28 16:54, 5F
要說這幾年最明顯的例子就屬暴龍 換到Kawhi之後 就算只有一年使用權 還是奪冠了
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08/28 16:56, 2年前 , 6F
兩個都沒防守的雙槍就是沒用啦
08/28 16:56, 6F
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08/28 16:57, 2年前 , 7F
前面有以控衛為主得到冠軍的就設一堆條件說是例外
08/28 16:57, 7F
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08/28 16:58, 2年前 , 8F
拓荒者的困境就是每一年為了補強而補強 老早就卡死
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08/28 16:58, 2年前 , 9F
團隊薪資
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08/28 16:59, 2年前 , 10F
不如每隔幾年就幹一筆大事的球隊
08/28 16:59, 10F
這也是我今天早上看到Nance交易時的反應... 總管的交易作風一向都很保守 不輕易動到太多的未來資產 在球隊完整時是缺點 但在球隊需要大破大立時就是個阻礙了...
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08/28 17:01, 2年前 , 11F
要用這種謬論 我也可以說近20年來中鋒建軍的困境
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08/28 17:02, 2年前 , 12F
自Shaq後也沒有球隊以中鋒建軍奪冠 比控衛還更久
08/28 17:02, 12F
文中也有提到中鋒的部分 你可以自己去看 近年來隨著Embiid Joker起來後 中鋒建隊也變成一條新方向 就看接下來這幾年會如何發展了
推
08/28 17:08, 2年前 , 13F
這講好多年了CJ不換走，走不遠
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推
08/28 17:13, 2年前 , 14F
拓荒者問題不是要什麼星級的側翼 季後賽這兩個後場
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08/28 17:13, 2年前 , 15F
跟浪花永遠就是差一個等級 當然沒辦法突破西區
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08/28 17:15, 2年前 , 16F
阿拓雙槍 單純是很殘酷的兩隻都不如勇士雙槍
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08/28 17:17, 2年前 , 17F
低配版雙槍 更不用說其他方面的差距
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推
08/28 17:18, 2年前 , 18F
19年輸給沒KD的勇士 今年輸給沒Murray的金塊
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08/28 17:19, 2年前 , 19F
就小李目前還沒強到帶隊拿總冠而已
08/28 17:19, 19F
推
08/28 17:23, 2年前 , 20F
基本上就是CJ 輸全盛期KT很多,這個無法彌補的差距
08/28 17:23, 20F
就雙槍來看確實是不如浪花兄弟 但實際上近年來沒有任何一隊後場組合有辦法達到像浪花的高度 即使強如Harden+Paul都沒辦法 ※ 編輯: LillardTime (220.136.203.51 臺灣), 08/28/2021 17:28:54
推
08/28 17:28, 2年前 , 21F
目前要到總冠等級的話,沒有兩個super star是做不到
08/28 17:28, 21F
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08/28 17:29, 2年前 , 22F
後衛建隊比較能保底例行賽成績 中鋒建隊門檻高很多
08/28 17:29, 22F
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08/28 17:29, 2年前 , 23F
所以小李想要拿冠.基本上只能吹密了
08/28 17:29, 23F
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08/28 17:30, 2年前 , 24F
CP3+harden 是輸在傷病跟KD.不然真的還有機會一戰
08/28 17:30, 24F
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08/28 17:39, 2年前 , 25F
球不是一個人打，好樂迪的價值也是和亞尼斯和密道
08/28 17:39, 25F
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08/28 17:39, 2年前 , 26F
頓一起創造的~~帕克也是和鄧肯和吉諾布利合作的
08/28 17:39, 26F
推
08/28 17:53, 2年前 , 27F
就是波特蘭的雙衛不夠浪 沒勇士這麼猛就這麼簡單
08/28 17:53, 27F
推
08/28 18:01, 2年前 , 28F
Kobe好像沒搭過頂級側翼 還是也要把他算入側翼？
08/28 18:01, 28F
推
08/28 18:02, 2年前 , 29F
Kobe是搭中鋒吧
08/28 18:02, 29F
推
08/28 18:07, 2年前 , 30F
老實說當初歐GG出走給小李頂薪時還真超不看好阿拓
08/28 18:07, 30F
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08/28 18:07, 2年前 , 31F
覺得每年都能進季後賽還打過西決已經很厲害了
08/28 18:07, 31F
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08/28 18:14, 2年前 , 32F
先說一下目前聯盟中好的側翼有機會拿冠的有那些人?
08/28 18:14, 32F
推
08/28 18:18, 2年前 , 33F
勇士當年奪冠有全聯盟最強的後衛群
08/28 18:18, 33F
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08/28 18:18, 2年前 , 34F
拓荒者的勇士當年奪冠有全聯盟最強的綠葉群
08/28 18:18, 34F
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08/28 18:19, 2年前 , 35F
綠葉掏出來一堆大鎖還能進攻
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還有 33 則推文
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08/28 20:22, 2年前 , 69F
牆後，也是一堆人咬定他拿不到冠軍….
08/28 20:22, 69F
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08/28 20:35, 2年前 , 70F
隔壁棚雙衛至少一隻是3D你拓????
08/28 20:35, 70F
推
08/28 20:36, 2年前 , 71F
結果論+1
08/28 20:36, 71F
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08/28 20:36, 2年前 , 72F
浪花兄弟的KT沒有身材劣勢被打點的問題啊
08/28 20:36, 72F
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08/28 20:36, 2年前 , 73F
阿拓的雙槍組合兩個防守都不好才是問題
08/28 20:36, 73F
推
08/28 21:07, 2年前 , 74F
側翼是分類 現在有些講戰術的把禁區球員分成大閘像
08/28 21:07, 74F
推
08/28 21:09, 2年前 , 75F
狗貝那種 機動常人像green這種 側翼是指高大但可以
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08/28 21:09, 2年前 , 76F
外面打進來 或負責正面切入的 像tatum、國民黨都丟
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08/28 21:09, 2年前 , 77F
在這分類 後衛就分持球者 跟終結者 我看一些講戰術
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08/28 21:09, 2年前 , 78F
的課程都有類似的分法 具體名詞不一樣不用太計較
08/28 21:09, 78F
推
08/28 21:11, 2年前 , 79F
回到拓荒者 與其說側翼不夠力 不如說他們建軍的兩個
08/28 21:11, 79F
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08/28 21:11, 2年前 , 80F
後衛防守都一直被打爆 去看一下哪個雙衛核心但是防
08/28 21:11, 80F
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08/28 21:11, 2年前 , 81F
守都吃虧還能拿冠軍的 歷史上是0隻這樣的球隊
08/28 21:11, 81F
推
08/28 21:12, 2年前 , 82F
怎麼說 小李是很強 關鍵時刻也很準 但總覺得他跟Cur
08/28 21:12, 82F
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08/28 21:12, 2年前 , 83F
ry就是有差
08/28 21:12, 83F
噓
08/28 22:05, 2年前 , 84F
結果論
08/28 22:05, 84F
推
08/28 22:05, 2年前 , 85F
一直講浪花 但Klay可是頂配3D
08/28 22:05, 85F
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08/28 22:06, 2年前 , 86F
字母也需要假日 可愛也需要羅力 這種等級才能解放
08/28 22:06, 86F
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08/28 22:06, 2年前 , 87F
側翼也是積了Iggy Barnes
08/28 22:06, 87F
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08/28 22:06, 2年前 , 88F
跟拓荒者這種組成還是差很多
08/28 22:06, 88F
推
08/28 22:16, 2年前 , 89F
除了上古時代，swingman本來就是NBA兩大建軍方向之
08/28 22:16, 89F
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08/28 22:16, 2年前 , 90F
一東鳥西魔喬丹J博士KobeLBJ都是，而另一個就是高大
08/28 22:16, 90F
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08/28 22:16, 2年前 , 91F
內線。
08/28 22:16, 91F
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08/28 22:17, 2年前 , 92F
矮控衛一直以來就是很難奪冠，這20年來最強控衛Curr
08/28 22:17, 92F
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08/28 22:17, 2年前 , 93F
y都被偷了一個攔截兩個FMVP了
08/28 22:17, 93F
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08/28 22:18, 2年前 , 94F
其他要以控衛建軍只會更慘，這就是事實，幹嘛對側翼
08/28 22:18, 94F
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08/28 22:18, 2年前 , 95F
兩個字這麼悲憤
08/28 22:18, 95F
推
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我個人覺得勇士能成功突圍不只是浪花兄弟的能力因素
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防守除了KT不吃虧外，還有Green為核心的防守體系。
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進攻方面則是以Curry吸怪能力為核心的傳導體系降低
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了對側翼個人進攻能力的資源需求
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講這麼多。就身高問題啊。看看矮湯。矮就不容易防守
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對手。
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08/29 09:40, 2年前 , 103F
最少2.5持球點+3投射點+2個單防點含側翼+穩定單打點
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08/29 09:40, 2年前 , 104F
，湊的出來位置根本沒差，一內一外+3D側翼打現代球
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08/29 09:40, 2年前 , 105F
隊也不虛但就沒人組的出來，勇士禁區沒解76控衛賭錯
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08/29 09:40, 2年前 , 106F
爵士側翼太虛，最像的是金塊但不確定單打點夠不夠強
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08/30 03:26, 2年前 , 107F
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08/30 15:24, 2年前 , 108F
後衛建軍沒什麼問題，差別是鋒線要扛得住對手王牌
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