Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率

看板NBA作者 (花花公子史塔克)時間2年前 (2021/05/04 18:37), 2年前編輯推噓28(77推 49噓 283→)
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原文恕刪 其實這個議題當初龜龜在2016~2017第一次用場均大三元拿MVP的時候就已經討論過了 一派的人說龜龜就是個刷子，而擁龜派的人就會用「龜龜拿大三元勝率很高」來護航 其實這種統計以及這種護航的論調，就是非常典型的倖存者偏誤 什麼是倖存者偏誤，這裡直接幫懶得估狗的人解釋： 二戰的時候，美軍想加強飛機的防護以降低飛機被擊落的機率 於是就對回來有受到砲火攻擊的飛機進行統計，看哪個部分最容易被攻擊 最後得出的結論是飛機的機翼彈孔最為多，因此決定加固機翼 然而一位統計大師否定了這樣的結論，原因其實也很好理解 因為能被檢測到的飛機，都是能夠平安回來的飛機 那些被打爆的飛機你根本檢測不到 而這些平安回來的飛機，雖然機翼上受到密集的火力攻擊但它們仍能回來 反而表示被打到機翼並不是飛機會不會墜毀的重點 回到籃球上來，大家有沒有發現，這個大三元勝率榜的勝率都很高 即便是最不濟的東77，勝率也有六成 因為這個榜單是只拿有完成大三元的場次來統計 且這些人幾乎都是球隊的主將，而主將表現得好不好本來就跟球隊能否贏球呈現正相關 再來就是一個簡單的因果關係 究竟是大三元造成贏球?? 還是因為你打得好幫助球隊贏球、而大三元只是對打出好表現的其中一個定義而已?? 如果還不能理解這個錯誤因果關係的話我換一種說法 A隊想辦法讓這位主將打出大三元，因為在主將拿大三元球隊的比賽裡勝率有七成 B隊想辦法獲得比賽勝利，然後主將打出大三元，剛好主將十次大三元裡面贏了七次 所以你應該是要追求勝利本身、還是應該要追求大三元因為可以帶來勝利?? 如果還是不明白，大三元的因果謬誤也可以用一個簡單的實例來解釋 LBJ生涯勝率大概六成多，但根據統計大三元的勝率有七成多欸好強喔 同時LBJ生涯微三元的場次數不勝數，如果大三元可以提高勝率 那LBJ應該犧牲個幾次出手想辦法補齊助攻或者籃板讓那些輸掉的微三元比賽贏回來才對呀 再來，如果龜龜刷大三元可以幫助球隊，那他今年的戰績應該要比以前更好才對呀 而且怎麼會2017~2018大三元達成率下降、但其實那年雷霆的戰績還比上一年提升呢 看到這裡，應該很明顯理解雷霆龜被嘴刷大三元的原因了吧 只拿達成大三元的場次來比根本沒什麼意義，要比還是比純粹的戰績有意義的多 再來在有拿大三元的比賽中勝率高不代表龜龜沒刷、勝率低也不代表77有刷 然後，其實大三元對贏球影響是其次，真正有影響的是該主將是否表現的好或不好 大三元只是表現好的其中一種形式，而且大三元本身也不一定能跟真正的表現好畫等號 例如刻意為之的大三元跟順其自然而打出的大三元其對球隊的幫助差別也是明顯的 現在龜龜在巫師沒人幫他刷，但我們能感受出有時他的表現是在幫助球隊的 以前的雷霆龜大家幫他刷，有看球的人也能很明顯感受到他是在傷害球隊運作的 以上，歡迎留言討論 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.119.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1620124647.A.44E.html
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05/04 18:41, 2年前 , 1F
大意: 現在龜龜在巫師沒人幫他刷
05/04 18:41, 1F
推
05/04 18:44, 2年前 , 2F
那你可以去看 微三元或數據不好的場數阿
05/04 18:44, 2F
噓
05/04 18:44, 2年前 , 3F
05/04 18:44, 3F
推
05/04 18:45, 2年前 , 4F
一堆人根本不知道龜會被叫刷子的原因
05/04 18:45, 4F
噓
05/04 18:46, 2年前 , 5F
大三元整體勝率本來就高，如果說「打出大三元勝率就
05/04 18:46, 5F
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05/04 18:46, 2年前 , 6F
除了雷霆時期某幾場外 都不是刻意先刷大三元 > 贏球
05/04 18:46, 6F
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05/04 18:46, 2年前 , 7F
會高」的結論，這是倖存者偏差沒錯，不能這樣說。但
05/04 18:46, 7F
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05/04 18:46, 2年前 , 8F
是當我們把條件都設為一樣，也就是大家都大三元的勝
05/04 18:46, 8F
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05/04 18:46, 2年前 , 9F
敗場，大家都大三元，勝率都普遍高，在普遍高之中比
05/04 18:46, 9F
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05/04 18:46, 2年前 , 10F
出特別高跟沒那麼高，沒有倖存者偏差的問題。你這篇
05/04 18:46, 10F
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05/04 18:46, 2年前 , 11F
小知識用錯了。
05/04 18:46, 11F
那部分是要強調大三元不是重點，表現好才是重點喔
推
05/04 18:46, 2年前 , 12F
還好龜龜快要把巫師帶進季後賽了 不然永遠都被說傷
05/04 18:46, 12F
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05/04 18:46, 2年前 , 13F
害球隊
05/04 18:46, 13F
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05/04 18:46, 2年前 , 14F
當然你倖存者偏差用錯用對，跟龜刷不刷是兩回事
05/04 18:46, 14F
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05/04 18:46, 2年前 , 15F
這麼厲害 結果季賽MVP連討論的邊都沾不上
05/04 18:46, 15F
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05/04 18:47, 2年前 , 16F
會倖存者偏差 是因為只看到倖存者 但歷史數據是全的
05/04 18:47, 16F
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05/04 18:48, 2年前 , 17F
簡單來說 龜龜就是用他自己的方式打球
05/04 18:48, 17F
推
05/04 18:48, 2年前 , 18F
看勝場就知道
05/04 18:48, 18F
→
05/04 18:48, 2年前 , 19F
大三元只是剛好而已 而且也確實有幫助到球隊這樣
05/04 18:48, 19F
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05/04 18:49, 2年前 , 20F
這就跟拿命中率高所以勝率高 是倖存者偏差一樣
05/04 18:49, 20F
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05/04 18:49, 2年前 , 21F
嘴綠大三元勝率好像九成
05/04 18:49, 21F
推
05/04 18:50, 2年前 , 22F
實際就是 給你一隻KD或LBJ或CURRY當主力 比你在那
05/04 18:50, 22F
推
05/04 18:50, 2年前 , 23F
計算整體勝率就已經不是倖存者了啊
05/04 18:50, 23F
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05/04 18:50, 2年前 , 24F
實際上就是按照自己的方式打出競爭力阿
05/04 18:50, 24F
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05/04 18:50, 2年前 , 25F
我龜有沒有大三元 球隊更容易贏球拉
05/04 18:50, 25F
推
05/04 18:51, 2年前 , 26F
這樣嘴綠為什麼不刷一下大三元 球隊勝率就可以九成
05/04 18:51, 26F
推
05/04 18:51, 2年前 , 27F
龜粉看數字就高潮了哪會管這些
05/04 18:51, 27F
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 18:52:49
噓
05/04 18:52, 2年前 , 28F
實際上難以證明大三元是否能幫助球隊，因為30隊作
05/04 18:52, 28F
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05/04 18:52, 2年前 , 29F
為變項無法控制，得出來的結論都可以依照自己想看
05/04 18:52, 29F
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05/04 18:52, 2年前 , 30F
到推論出來
05/04 18:52, 30F
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05/04 18:52, 2年前 , 31F
有人求勝利優先,有人數據或打得爽優先,想法不同
05/04 18:52, 31F
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05/04 18:53, 2年前 , 32F
看勝場只能得出龜有沒有幫助球隊，而不是龜大三元
05/04 18:53, 32F
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05/04 18:53, 2年前 , 33F
有沒有幫助球隊
05/04 18:53, 33F
對呀，所以這點我們不謀而合啦，重點是你是否幫助球隊而非大三元
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05/04 18:54, 2年前 , 34F
記得姆斯的助攻/失誤比2.1 龜龜2.0 cp3 3.9
05/04 18:54, 34F
推
05/04 18:54, 2年前 , 35F
拿其它主力來看也不一定更容易贏球啊,變數太多...
05/04 18:54, 35F
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05/04 18:55, 2年前 , 36F
基本上場均30得分又能大三元連mvp討論的邊都沒有
05/04 18:55, 36F
還有 333 則推文
還有 24 段內文
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05/04 23:38, 2年前 , 370F
值得驕傲喔～～什麼!你跟我說cp3來帶有六成以上!?
05/04 23:38, 370F
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05/04 23:38, 2年前 , 371F
側翼有andre roberson(進攻慘但防守讚)
05/04 23:38, 371F
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05/04 23:41, 2年前 , 372F
還有小沙(菜雞年打得不太好)跟Grant(打得還算不錯)
05/04 23:41, 372F
推
05/04 23:42, 2年前 , 373F
CP3強啊沒人否認，所以龜就弱XD?事實上就是那年根
05/04 23:42, 373F
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05/04 23:42, 2年前 , 374F
本沒人認為他們能打到西區第六
05/04 23:42, 374F
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05/04 23:42, 2年前 , 375F
CP3年跟西河當年陣容還是差蠻多的拉說實話
05/04 23:42, 375F
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05/04 23:43, 2年前 , 376F
我覺得CP3陣容還是略勝
05/04 23:43, 376F
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05/04 23:46, 2年前 , 377F
勝率也高出五成蠻多就是了
05/04 23:46, 377F
→
05/04 23:47, 2年前 , 378F
CP3跟西河帶隊差4%而已，沒必要刻意說成差超過一成
05/04 23:47, 378F
噓
05/05 00:09, 2年前 , 379F
你好棒
05/05 00:09, 379F
噓
05/05 00:16, 2年前 , 380F
你要針對這點攻擊 應該舉證龜在未達大三元(你所謂
05/05 00:16, 380F
→
05/05 00:16, 2年前 , 381F
的狀態不好)的場次為了刷數據傷害球隊 而不是扯不
05/05 00:16, 381F
→
05/05 00:16, 2年前 , 382F
相干的倖存者偏誤
05/05 00:16, 382F
→
05/05 00:23, 2年前 , 383F
可憐 為酸而酸
05/05 00:23, 383F
噓
05/05 00:23, 2年前 , 384F
原po的數學老師在哭泣
05/05 00:23, 384F
噓
05/05 00:24, 2年前 , 385F
要講帶隊，LBJ在西區帶小將是什麼戰績？這是歷史前2
05/05 00:24, 385F
推
05/05 00:25, 2年前 , 386F
一直在講龜那年帶到西6,這樣就可以說嘴! 鬍子那年開
05/05 00:25, 386F
→
05/05 00:25, 2年前 , 387F
季可是沒幾個評論家 預測他們火箭有季後賽,結果還不
05/05 00:25, 387F
→
05/05 00:26, 2年前 , 388F
是55勝 西3 那年講帶隊 還輪不到西河
05/05 00:26, 388F
→
05/05 00:28, 2年前 , 389F
結果常常拿來說這是MVP加分, 那怎不幫鬍子加個分
05/05 00:28, 389F
噓
05/05 00:28, 2年前 , 390F
鬍子比西河強沒疑問啊，所以呢？
05/05 00:28, 390F
推
05/05 00:28, 2年前 , 391F
身為一個詹酸我最懂我家姆斯惹～我詹帶小將廢了一年
05/05 00:28, 391F
→
05/05 00:28, 2年前 , 392F
之後就隔年就把龜龜淘汰拿冠軍惹
05/05 00:28, 392F
噓
05/05 00:30, 2年前 , 393F
鬍子很強所以西河很弱是什麼邏輯 有人能解釋一下嗎
05/05 00:30, 393F
噓
05/05 00:30, 2年前 , 394F
沒 純粹嘴一下 那年的MVP
05/05 00:30, 394F
噓
05/05 00:42, 2年前 , 395F
有種 就幫我嗆嗆戰神喬瑟夫吳（物理）
05/05 00:42, 395F
噓
05/05 00:45, 2年前 , 396F
就假中立真酸啊，幹嘛裝
05/05 00:45, 396F
噓
05/05 00:56, 2年前 , 397F
諾貝爾統計學獎得主逆 還倖存者偏誤
05/05 00:56, 397F
噓
05/05 01:19, 2年前 , 398F
邏輯重修一下
05/05 01:19, 398F
推
05/05 02:21, 2年前 , 399F
每次西河討論文就會出現哈登 cp3甚至lbj比較強的回
05/05 02:21, 399F
→
05/05 02:21, 2年前 , 400F
覆 挺高興西河還可以被拿來跟這些巨星一起討論
05/05 02:21, 400F
噓
05/05 02:37, 2年前 , 401F
尊重你的文章 但是倖存者用的很奇怪
05/05 02:37, 401F
噓
05/05 03:11, 2年前 , 402F
龜酸回家了啦，褲子都破了
05/05 03:11, 402F
推
05/05 03:23, 2年前 , 403F
推
05/05 03:23, 403F
噓
05/05 07:57, 2年前 , 404F
邏輯真差
05/05 07:57, 404F
噓
05/05 09:19, 2年前 , 405F
酸還要裝中立，摳憐
05/05 09:19, 405F
推
05/05 09:26, 2年前 , 406F
其實，你就打龜龜是刷子，這幾個字就好，
05/05 09:26, 406F
→
05/05 11:30, 2年前 , 407F
這的確和倖存者偏差沒什麼太大關聯
05/05 11:30, 407F
推
05/05 17:34, 2年前 , 408F
原po說的真好 不過還是會有很多智障看不懂or只看自
05/05 17:34, 408F
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05/05 17:34, 2年前 , 409F
己想要相信的內容
05/05 17:34, 409F
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