Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？

看板NBA作者 (Untilted)時間3年前 (2021/04/30 01:59), 3年前編輯推噓25(28推 3噓 37→)
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※ 引述《kaede0711 (kaede)》之銘言： : 這三個人都是典型的帶隊大師 : 而且CP3是出了名的進階數據怪物以及季後賽強者 : 但CP3最大的問題就是他的季後賽戰功沒有另外兩位大控衛好 : 否則歷史排名絕對穩壓一截 不會伯仲之間 實際上CP3最主要的問題是兩個 一是生涯大半都消耗大量持球時間 某方面來說阻礙了球的流動 也因為這樣被少數球迷攻擊老是需要一球在手 多少也因此跟Blake Griffin有些矛盾 https://imgur.com/wtdvqt7
https://imgur.com/PzedkoN
https://imgur.com/N8pZrOD
CP3並不是不能打無球 在生涯晚期與Harden搭配時就略知一二 本質上來說火箭時期的CP3也是最接近冠軍的時候 不過被季後賽突如其來的傷病終結了 題外話 肥宅Jokic之所以可怕是因為他觸球時間其實大約僅為聯盟觸球最高控衛的一半 同時Jokic也有相當出色的無球攻擊能力 出於他紮實的掩護與駭人的傳球能力 相對來說 小牛比賽看到後來覺得很累也是因為Doncic太吃球權了 二是過度追求合理不失誤的playmaking方式 這體現在CP3很漂亮的助攻失誤比上 CP3基本上不冒險 就這方面來說與Malcolm Brodgon相當類似 但是 通常來講冠軍的品質在進攻方面 似乎多少與過剩、貌似不必要的高困難度攻擊方式有關 像是Curry常做出不合理的各種傳球還投籃選擇 LBJ與Magic也常傳出想法大膽新奇但實際上奉送失誤的傳球 Olajuwon與Kobe這樣球員選擇的進攻手段 因為本來困難度就太高或者說是沒有必要的複雜 所以正規賽進階效率不是很漂亮 但季後賽受到對手強度增加導致效率下滑的幅度卻較低 這也是為什麼看到有些人認為正規賽CP3的進階數據多少是被高估的原因 但無論如何 個人覺得即使CP3在加入火箭前就退休 仍然是名人堂的篤定人選 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.44.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1619719162.A.7F1.html ※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:02:07
推
04/30 02:07, 3年前 , 1F
從BR的公式來看他的確穩到不能再穩啊
04/30 02:07, 1F
一個打折還是進名人堂的概念
推
04/30 02:09, 3年前 , 2F
77吃球權不如說隊友相當依賴他持球製造的空檔
04/30 02:09, 2F
小牛太依賴77看到後來真的很煩 個人覺得是Carlisle進攻體系的問題比較大 ※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:12:51
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04/30 02:10, 3年前 , 3F
加上你真的有在追小牛比賽 能幫他分擔持球的有誰
04/30 02:10, 3F
→
04/30 02:10, 3年前 , 4F
誰說CP3在火箭跟鬍子打無球了?
04/30 02:10, 4F
所以我說是 "不是不能" 與 "略知一二好"嗎
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04/30 02:10, 3年前 , 5F
如果真的有人能幫77分擔 牛迷絕對樂見
04/30 02:10, 5F
推
04/30 02:11, 3年前 , 6F
Doncic太吃球權(X) 小牛只有他能持球組織(O)
04/30 02:11, 6F
推
04/30 02:14, 3年前 , 7F
先去看看幾場末節被壓制翻船跟差點翻掉的比賽，你
04/30 02:14, 7F
→
04/30 02:14, 3年前 , 8F
會知道為什麼77得吃這麼多球權，能舒服誰想累死
04/30 02:14, 8F
77會這麼苦問Cuban比較實在吧 ※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:21:14
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04/30 02:17, 3年前 , 9F
其實在火箭鬍子保羅之間配合也超少
04/30 02:17, 9F
CP3與其他主導球的球星搭配的太晚也太遲了 一方面浪費時間carry無能教練s 同時個性又太硬太有意見 不然衝擊冠軍的機會會更好 ※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:27:11
推
04/30 02:26, 3年前 , 10F
我覺得鬍子跟CP3其實沒很搭欸，輪流持球而已
04/30 02:26, 10F
推
04/30 02:26, 3年前 , 11F
他在快艇就釋出很多球權啊
04/30 02:26, 11F
推
04/30 02:28, 3年前 , 12F
Kobe那段我可不同意 總冠軍賽烙賽王也
04/30 02:28, 12F
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04/30 02:31, 3年前 , 13F
不給優秀的PLAYMAKER持球難道給嘴綠那種?
04/30 02:31, 13F
僅管是這樣 LBJ雖然常被認為一球在手 但實際上持球時間卻較短 ※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:34:37
推
04/30 02:33, 3年前 , 14F
勇士的系統確是就是給嘴綠控球啊...
04/30 02:33, 14F
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04/30 02:34, 3年前 , 15F
當然講控球有點誇張，找到Curry把球給他嘴綠任務就
04/30 02:34, 15F
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04/30 02:34, 3年前 , 16F
算結束了....
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04/30 02:36, 3年前 , 17F
嘴綠在勇士體系持球是好是壞 看今年排名不知道能不
04/30 02:36, 17F
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04/30 02:36, 3年前 , 18F
能看出來 ==
04/30 02:36, 18F
實際上來講 持球能力來說Green與Jokic都是屬於非典型持球球員那種 他們都相當依賴避免運球單純作為球的流動中轉站的形式做助攻 你可以參考本季馬刺針對Jokic持球弱點取得的部分防守成功 ※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:41:05
→
04/30 03:52, 3年前 , 19F
黏球認同，但第二點就只是你感覺而已，哪個教練會鼓
04/30 03:52, 19F
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04/30 03:52, 3年前 , 20F
勵你傳不穩定的球，而且數據翻開來，季後賽CP3的投
04/30 03:52, 20F
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04/30 03:53, 3年前 , 21F
籃命中率比起例行賽是不降反升的
04/30 03:53, 21F
推
04/30 03:55, 3年前 , 22F
77的確是白色LBJ，他和LBJ的打法（對球隊、隊友來說
04/30 03:55, 22F
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04/30 03:55, 3年前 , 23F
）非常類似
04/30 03:55, 23F
推
04/30 04:56, 3年前 , 24F
他的主要問題就是身材,以他這身材打醬已經是超屌了,
04/30 04:56, 24F
推
04/30 05:18, 3年前 , 25F
77有球權是MVP等級，打無球才浪費吧！
04/30 05:18, 25F
推
04/30 06:03, 3年前 , 26F
CP3太穩不躁進 但是季後賽焦土戰很容易針對
04/30 06:03, 26F
→
04/30 06:04, 3年前 , 27F
這時需要明星球打破僵局
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04/30 06:05, 3年前 , 28F
CP3這種時候不是沒有表現 但卻也無法帶隊過第二輪
04/30 06:05, 28F
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04/30 06:11, 3年前 , 29F
傳統控衛快沒了
04/30 06:11, 29F
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04/30 06:16, 3年前 , 30F
球星就是可以傳不穩定的球啊，就像他們可以投效率低
04/30 06:16, 30F
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04/30 06:16, 3年前 , 31F
的中距離跟不合理的出手一樣，控衛本來就分創造力型
04/30 06:16, 31F
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04/30 06:16, 3年前 , 32F
跟教科書型的，只是要看效果有沒有蓋過失誤
04/30 06:16, 32F
推
04/30 06:45, 3年前 , 33F
自己去翻鬍子的新聞受訪影片 他說他願意傳險球助攻
04/30 06:45, 33F
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04/30 06:45, 3年前 , 34F
可不可以傳險球在於你是不是大牌playmaker
04/30 06:45, 34F
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04/30 06:50, 3年前 , 35F
CP3問題是容易太把球隊變成他的形狀 但季後賽被針對
04/30 06:50, 35F
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04/30 06:51, 3年前 , 36F
損耗加大吧 這好像也是控衛類型主將常常被說不容易
04/30 06:51, 36F
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04/30 06:51, 3年前 , 37F
拿冠的理由
04/30 06:51, 37F
推
04/30 07:39, 3年前 , 38F
觸球時間過長時間的球員季後賽容易被針對是真的
04/30 07:39, 38F
推
04/30 07:44, 3年前 , 39F
然後然後NBA歷史上能拿冠軍的控衛當核心的主將寥
04/30 07:44, 39F
→
04/30 07:44, 3年前 , 40F
寥無幾 畢竟控衛的身材在季後賽當唯一持球點被針
04/30 07:44, 40F
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04/30 07:44, 3年前 , 41F
對球隊就死一半了
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→
04/30 07:44, 3年前 , 42F
反而像TP跟Curry這種能打無球的核心控衛在季後賽
04/30 07:44, 42F
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04/30 07:44, 3年前 , 43F
更吃香
04/30 07:44, 43F
推
04/30 07:53, 3年前 , 44F
因果關係，我覺得七七吃球權久了，隊友自然不會打了
04/30 07:53, 44F
推
04/30 09:24, 3年前 , 45F
你這個跟球隊配置戰術問題有很大關係
04/30 09:24, 45F
推
04/30 09:33, 3年前 , 46F
CP3粉絲真的可以放心，他真的會進名人堂。畢竟T-M
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04/30 09:33, 3年前 , 47F
ac都進了，沒理由CP3不進。
04/30 09:33, 47F
推
04/30 09:47, 3年前 , 48F
就說啦 NBA生涯助攻排行前五 只有老基一冠而已
04/30 09:47, 48F
推
04/30 09:51, 3年前 , 49F
cp3迷根本沒擔心怕他進不了名人堂吧xDD
04/30 09:51, 49F
噓
04/30 10:22, 3年前 , 50F
感覺派還可以有這麼多推
04/30 10:22, 50F
推
04/30 10:27, 3年前 , 51F
控衛這兩年突然很熱門 因為最強的天元艇地獄湖宇宙
04/30 10:27, 51F
→
04/30 10:27, 3年前 , 52F
網都很需要很會控的人
04/30 10:27, 52F
推
04/30 10:48, 3年前 , 53F
老話一句 好的控衛 墊高地板 得分手決定天花板
04/30 10:48, 53F
→
04/30 11:19, 3年前 , 54F
跟鬍子搭就1+1<2，cp就是要持球，奧運就這麼明顯了
04/30 11:19, 54F
噓
04/30 12:05, 3年前 , 55F
<2還可以分區第一喔 啊奧運關鍵你看過他下去？ 體現
04/30 12:05, 55F
→
04/30 12:05, 3年前 , 56F
在不止持球方面好嗎
04/30 12:05, 56F
推
04/30 12:33, 3年前 , 57F
真的笑死
04/30 12:33, 57F
→
04/30 12:33, 3年前 , 58F
那年差點幹掉kd勇欸
04/30 12:33, 58F
推
04/30 12:40, 3年前 , 59F
Cp3終究沒有搭到超級小前鋒 感覺他就很適合
04/30 12:40, 59F
推
04/30 13:28, 3年前 , 60F
也不能這麼說，這世界上能讓KD勇產生「可能會輸」
04/30 13:28, 60F
→
04/30 13:28, 3年前 , 61F
的球隊，也就那麼一支-CP3 鬍
04/30 13:28, 61F
→
04/30 13:29, 3年前 , 62F
如果史上絕望感最誇張的球隊大家一面倒認為是KD勇
04/30 13:29, 62F
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04/30 13:29, 3年前 , 63F
那沒道理把CP3鬍貶低
04/30 13:29, 63F
噓
04/30 15:48, 3年前 , 64F
CP3的usg超低的，不要亂講
04/30 15:48, 64F
推
04/30 16:27, 3年前 , 65F
沒錯!77要拿冠覺得要減少持球率!不然對方其實也蠻
04/30 16:27, 65F
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04/30 16:27, 3年前 , 66F
輕鬆的
04/30 16:27, 66F
推
04/30 20:04, 3年前 , 67F
歷史上的冠軍隊伍的確很少持球時間太長的球星
04/30 20:04, 67F
推
05/01 10:04, 3年前 , 68F
這篇說的很好啊
05/01 10:04, 68F
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