Re: [討論] 換個角度看GOAT之爭(純屬娛樂)

看板NBA作者 (It takes Time)時間3年前 (2020/10/20 13:57), 3年前編輯推噓-77(32推 109噓 114→)
留言255則, 115人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
先說明我不是酸酸 當然你要這麼想也可以 我只是看過MJ打球 MJ退休後就偶爾看NBA 對於新世代球星互酸沒興趣的過客 NBA版也是想到才看一下 因為不回又被迷迷說被打臉打到腫 所以就回這一篇 浪費資源不好意思 我的回應沒有查詢任何數據 數據上有問題歡迎打臉 我講的只是我邏輯 NBA好歹也是個公眾版 要發文應該也要盡量正確 感覺文幾篇就好了 不是一直試圖用各種角度來捧某些人 關於這篇圍棋的論點 很多值得商議 另外為什麼球類運動要用圍棋類比 對我而言這只是體現 就是要講到贏才開心 今天如果要捧LBJ 請拿出別人很難撼動的論點 因為談的是Goat 而且很多論點已經一而再再而三的被打臉 然後就換個說法繼續 ※ 引述《LuckyoPuppy (LuckyPuppy)》之銘言： : 前些日子ESPN專家做了個調查：#1VXU4o5X : 結果引發了板上關於GOAT之爭的論戰，感覺是永遠吵不完的。 : 調查懶人包： : 1. 現在的NBA環境，競爭更激烈 很多人是這樣講 不外乎現在的運動訓練比較專業 戰術更多 但問題是運動訓練的進步沒大家想的這麼離譜 尤其是頂尖的 所以這裡就算有進步 差異也是很小 從司機/TD這種誕生於90末活耀於00的頂尖球星 就可以反過來印證這些事情 戰術就更不用提了 現在的戰術是全面迎合禁區碰撞性降低 還有區域防守的問題 當然會不同 都會有得利方損失方 每個年代都一樣 關於對手星度比較高這件事 我想自作自受吧 而且自己的星度也沒多低 : 2. 老詹的球技更全面 : 3. 喬丹的成就更厲害 : 4. 喬丹是GOAT : 我們暫且不談NBA的GOAT，避免大家吵起來。 : -------------------------------------------------- 用這個圍棋來比喻真是莫名其妙 現在圍棋界大改是因為電腦進步 所以出了AI這種 非常絕對的判斷方法 圍棋本來就是很好計算的 拿來類比籃球真是很多地方都說不通 這篇的重點也是想要改變評判標準 但問題是籃球界跨時代的AI到底是啥 根本沒有出來 都是粉粉的印象 這很難讓人接受 快速進入"我的"結論 今天LBJ要封goat 他的成就只能比MJ多 因為他瑕疵太多 他在熱火沒有取得三連霸是說不通的 如果要封goat 那這就會變瑕疵 你說新的goat會不會出現 一定會 人類史上就是這樣 但是每個goat的出現 都不是靠貶低過去人成就達成的 都是這個goat本身做了一系列讓人驚嘆的事情 所以你就知道LBJ現在問題在哪了 LBJ要封goat的門票 就是未來兩年在湖人達成三連霸 兩個fmvp 你在客觀數據上都沒有輾壓 怎麼去彌補你其他印象分數不如 我是不知道啦 大概只有粉粉可以接受 關於LBJ是哪一隊的問題 我也不是惡意 而是籃球史上真的沒有這樣搞的 不管是火箭三巨頭 活賽三巨頭 湖人F4 都是老了轉隊 人家會同情的 歐尼爾哪一隊 就是湖人 不是粉粉講我還沒去查 原來他也轉了很多隊 但是那段過程看起來就很像老化之後NBA球星的歷程 但是大部分的球星都轉過很多隊 沒人關心 但是招牌球星人家會問 當然粉粉覺得不重要也沒關係 只是在看偉大球星回顧史的時候 我是沒看過這樣的 還是希望詹粉可以發一些讓人無法反駁的文章 不要一直變形在捧 一兩篇是有趣 很多篇而且有意見的都會被噓到爆 NBA版會剩下特殊族群 : 我們先把畫面切換到圍棋界，讓大家看個故事放鬆一下： : 本因坊秀策(AKA：藤原佐為)，有著「執黑不敗」的紀錄，因此被稱為「圍棋之神」。 : 可能有人會認為道策、吳清源才是，但秀策勝出的原因如下： : 1. 因為《棋靈王》的加持，在個人知名度&推廣圍棋方面大勝 : (連我身邊不下圍棋的朋友都知道秀策(佐為)，而另外兩個就……) : 2. 至今無人再達成「執黑不敗」的紀錄 : 時至今日，圍棋界發生了一些變動/改革： : 一、規則/制度更完善 : 在秀策年代，黑棋是不用貼目的。 : 後來人們發現黑棋的優勢太大，便開始調整規則/制度，引進貼目制度。 : 近代普遍認為黑棋貼6目半是最公平的，黑白棋勝率比大約是50.59%：49.41%，黑棋稍微占優。 : 簡單來說：秀策的成就占了規則/制度上的便宜。 : 但必須說，除了秀策以外沒有其他人能達成「執黑不敗」的紀錄。 : 這項紀錄還是很了不起的！ : 二、AlphaGo橫空出世 : 這我應該不必多說了，AI圍棋的出現主要造成了兩大影響： : 1. 許多定石(戰術、佈陣)被淘汰 : 2. 白棋勝率占優 : 許多過去人們習以為常的出招/佈陣方式，被AI認為是不對的。 : 甚至連「圍棋之神」許多被人稱讚的妙手，也被AI認為是華而不實。 : Ex：佐為消失後，阿光看到哭出來的那步棋(from 耳赤之局)，被AI判定為壞棋。 : 而且在經過AlphaGo的內戰實測後，發現在貼6目半的情況下白棋的勝率是52%，白棋略微占? : 總之，人們開始爭相學習AI下棋，圍棋界進入「大AI時代」。 : 現任世界棋王便是有著「白棋不敗」稱號的柯潔，雖然他實際上執白有輸過就是了。 : 問題1：在貼目制度 + AI圍棋的今日，秀策還是圍棋之神嗎? : 問題2：如果是，那請問後人要如何才能超過秀策呢? : (A). 也要達成「執黑不敗」的紀錄 : (B). 在知名度上贏過秀策(佐為) : (C). 永遠不可能 : (D). 用其他比較方法 : 問題3：現在的環境對黑棋不利，秀策又有《棋靈王》加持，這樣比公平嗎? : -------------------------------------------------- : 上述我標顏色的部分，大家可以代入NBA的某些詞彙想看看 : Ex：執黑不敗 → 2次三連霸、大AI時代 → 大三分(小球)時代、…… : 我個人認為： : 在制度&環境不同的條件下，硬性規定要達成和前人一樣的成就是不合理的。 : 用公式計算積分反而是最公平的比較方法，像這篇：#1VXLjNFZ。 : 雖然積分要怎麼設定還有得討論，但至少是綜合多種成就，公平地做全面性比較。 : 大家覺得怎樣比較最合理呢？ : p.s. 現任圍棋之神是誰我不知道，但「圍棋女神」肯定是我們黑姊： : http://i.imgur.com/HUKsjsi.jpg
: https://instagram.com/jiajia94526?igshid=119t8qrzhwsp4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.222.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603173424.A.D59.html ※ 編輯: zixiang (1.162.222.194 臺灣), 10/20/2020 13:57:34
推
10/20 13:58, 3年前 , 1F
抱團到底錯在哪？
10/20 13:58, 1F
※ 編輯: zixiang (1.162.222.194 臺灣), 10/20/2020 13:58:46
噓
10/20 13:59, 3年前 , 2F
閱
10/20 13:59, 2F
→
10/20 13:59, 3年前 , 3F
你這篇不也變型 姆斯到湖人時也34了
10/20 13:59, 3F
噓
10/20 14:00, 3年前 , 4F
特殊族群就詹酸啊 嘻嘻
10/20 14:00, 4F
→
10/20 14:00, 3年前 , 5F
所以34到底算不算老了
10/20 14:00, 5F
噓
10/20 14:00, 3年前 , 6F
你推文 通篇扯球迷 開口就主子長主子短 這樣還不酸
10/20 14:00, 6F
噓
10/20 14:00, 3年前 , 7F
偶爾看nba也能有這麼長的見解 LUL
10/20 14:00, 7F
→
10/20 14:01, 3年前 , 8F
好了啦。不要再為了貶LBJ，寄生MJ了好不好？
10/20 14:01, 8F
→
10/20 14:01, 3年前 , 9F
同4樓
10/20 14:01, 9F
→
10/20 14:01, 3年前 , 10F
最多第一隊這個你完全忽略
10/20 14:01, 10F
噓
10/20 14:01, 3年前 , 11F
呵呵
10/20 14:01, 11F
噓
10/20 14:02, 3年前 , 12F
加油點
10/20 14:02, 12F
噓
10/20 14:02, 3年前 , 13F
那歐尼爾從魔術轉隊出去也是老化歷程？
10/20 14:02, 13F
→
10/20 14:02, 3年前 , 14F
那你知道賈霸張伯倫哪隊的嗎
10/20 14:02, 14F
→
10/20 14:03, 3年前 , 15F
你自己也說對2000後球員誰強誰弱沒在看 然後在那邊
10/20 14:03, 15F
→
10/20 14:03, 3年前 , 16F
煞有其事的講喇叭哪裡哪裡沒喬丹強 完全沒說服力 通
10/20 14:03, 16F
→
10/20 14:03, 3年前 , 17F
篇廢話
10/20 14:03, 17F
噓
10/20 14:03, 3年前 , 18F
自己去看看你其他文推了什麼內容，再捫心自問自己是
10/20 14:03, 18F
→
10/20 14:03, 3年前 , 19F
詹酸還是中立球迷啦。
10/20 14:03, 19F
噓
10/20 14:03, 3年前 , 20F
這幾年就姆斯最精彩的時候，你說你偶爾看nba，還大
10/20 14:03, 20F
→
10/20 14:03, 3年前 , 21F
談闊論？
10/20 14:03, 21F
噓
10/20 14:03, 3年前 , 22F
結論就是你討厭lbj,End.
10/20 14:03, 22F
噓
10/20 14:03, 3年前 , 23F
起手式我沒看球 沒查數據 阿別人是要跟你討論什麼
10/20 14:03, 23F
噓
10/20 14:03, 3年前 , 24F
看在你偶爾有看NBA 給推
10/20 14:03, 24F
噓
10/20 14:03, 3年前 , 25F
沒梗..
10/20 14:03, 25F
噓
10/20 14:04, 3年前 , 26F
開頭我不是酸 通常都是
10/20 14:04, 26F
→
10/20 14:04, 3年前 , 27F
粉粉可以強一點嗎 除了靠把人家的文章噓爆之外
10/20 14:04, 27F
→
10/20 14:04, 3年前 , 28F
讓不同意見的不敢發生 還有做人身攻擊外
10/20 14:04, 28F
噓
10/20 14:04, 3年前 , 29F
當我們放大鏡看LBJ時 他們默默無聲 當我們拿放大鏡
10/20 14:04, 29F
→
10/20 14:04, 3年前 , 30F
看MJ時 他們說這是褻瀆神 :)
10/20 14:04, 30F
→
10/20 14:04, 3年前 , 31F
可以用LBJ偉大的事蹟來反駁嗎
10/20 14:04, 31F
推
10/20 14:05, 3年前 , 32F
詹有贏73勇 幫克城拿四大運動首冠 跨三隊拿FMVP 山
10/20 14:05, 32F
→
10/20 14:05, 3年前 , 33F
羊籌碼很多了
10/20 14:05, 33F
噓
10/20 14:05, 3年前 , 34F
你最偏頗
10/20 14:05, 34F
噓
10/20 14:05, 3年前 , 35F
你先解釋34算不算老
10/20 14:05, 35F
噓
10/20 14:05, 3年前 , 36F
為貶而貶你跟我說只是不同意見？
10/20 14:05, 36F
噓
10/20 14:05, 3年前 , 37F
Wow 超級客觀又有說服力的發言呢
10/20 14:05, 37F
→
10/20 14:05, 3年前 , 38F
另外 史上唯一擊敗73勝球隊奪冠 這樣不夠偉大嗎
10/20 14:05, 38F
還有 177 則推文
噓
10/20 19:02, 3年前 , 216F
不看球
10/20 19:02, 216F
噓
10/20 19:09, 3年前 , 217F
這篇可以過？ 討論球迷了吧？
10/20 19:09, 217F
噓
10/20 19:21, 3年前 , 218F
看過喬丹打球只是證明你比較老而已啊……可憐
10/20 19:21, 218F
噓
10/20 19:38, 3年前 , 219F
台男價值
10/20 19:38, 219F
噓
10/20 19:57, 3年前 , 220F
又一篇感覺流的廢老人文
10/20 19:57, 220F
→
10/20 20:13, 3年前 , 221F
你們不要再打了 人家已經在別篇精神錯亂了
10/20 20:13, 221F
→
10/20 20:18, 3年前 , 222F
人呢
10/20 20:18, 222F
→
10/20 20:19, 3年前 , 223F
躲到別篇反串了阿 看了真的於心不忍 登入6000天 QQ
10/20 20:19, 223F
→
10/20 20:20, 3年前 , 224F
QQ
10/20 20:20, 224F
→
10/20 20:25, 3年前 , 225F
你隊友都被桶去看比賽了 還鬧阿..
10/20 20:25, 225F
噓
10/20 20:26, 3年前 , 226F
笑死
10/20 20:26, 226F
噓
10/20 20:49, 3年前 , 227F
拎北以前也是MJ迷 看過MJ打球 又如何
10/20 20:49, 227F
噓
10/20 21:13, 3年前 , 228F
推錯 噓回來
10/20 21:13, 228F
推
10/20 21:49, 3年前 , 229F
兩邊人馬都鬣狗性格 你還自己先翻肚肚給人家咬 就算
10/20 21:49, 229F
→
10/20 21:50, 3年前 , 230F
你後面有講中肯的地方 人家才不會放開嘴 而且你對面
10/20 21:50, 230F
→
10/20 21:50, 3年前 , 231F
有刀疤
10/20 21:50, 231F
推
10/20 22:08, 3年前 , 232F
LBJ在熱火沒三連霸只能怪自己第一年不知道在軟什麼
10/20 22:08, 232F
→
10/20 22:09, 3年前 , 233F
當時Wade狀況不差，但就LBJ不知道在幹嘛，如果他正
10/20 22:09, 233F
→
10/20 22:09, 3年前 , 234F
常發揮應該有機會，但問題你LBJ自己手軟怪不得別人
10/20 22:09, 234F
→
10/20 22:10, 3年前 , 235F
LBJ再加把勁吧，LA應該會全力幫他三連霸，畢竟LA
10/20 22:10, 235F
→
10/20 22:11, 3年前 , 236F
有錢，LBJ趁休季期間趕快多打幾通電話，應該沒問題
10/20 22:11, 236F
噓
10/20 22:27, 3年前 , 237F
看得出來酸酸現在真的很緊張XDD
10/20 22:27, 237F
噓
10/20 22:31, 3年前 , 238F
精神錯亂了嗎？各種反串太好笑了吧 哈哈哈
10/20 22:31, 238F
→
10/20 22:39, 3年前 , 239F
真的是專業反串
10/20 22:39, 239F
噓
10/20 23:00, 3年前 , 240F
明明就酸到臭酸了
10/20 23:00, 240F
噓
10/21 01:41, 3年前 , 241F
你不是酸酸，第一句就欠噓！！
10/21 01:41, 241F
推
10/21 02:40, 3年前 , 242F
某些蠻有道理 就是要拿出更耀眼的成績壓過MJ
10/21 02:40, 242F
噓
10/21 04:11, 3年前 , 243F
可憐吶
10/21 04:11, 243F
噓
10/21 06:36, 3年前 , 244F
我是強酸
10/21 06:36, 244F
噓
10/21 08:18, 3年前 , 245F
沒看球就乖乖閉嘴看戲
10/21 08:18, 245F
噓
10/21 09:05, 3年前 , 246F
原po讓我們見識物極必反 開始到處反串
10/21 09:05, 246F
噓
10/21 09:29, 3年前 , 247F
哦 快來朝聖噓 可憐阿
10/21 09:29, 247F
噓
10/21 09:51, 3年前 , 248F
不要再到處反串了啦
10/21 09:51, 248F
推
10/21 10:08, 3年前 , 249F
有時間反串沒時間看球 厲害了
10/21 10:08, 249F
噓
10/21 10:27, 3年前 , 250F
反串仔 這麼多數據文 自己搜一下很難？
10/21 10:27, 250F
噓
10/21 14:50, 3年前 , 251F
哀 不要再幫MJ招黑了老頭
10/21 14:50, 251F
→
10/21 16:48, 3年前 , 252F
到處反串搞臭別人名聲再拍拍屁股走人
10/21 16:48, 252F
→
10/21 17:57, 3年前 , 253F
崩潰
10/21 17:57, 253F
推
10/21 19:29, 3年前 , 254F
推一個
10/21 19:29, 254F
噓
10/22 14:31, 3年前 , 255F
看完開頭直接看留言比較省事
10/22 14:31, 255F
‣ 更多 zixiang 的文章
文章代碼(AID): #1VZdmmrP (NBA)
‣ 更多 zixiang 的文章
文章代碼(AID): #1VZdmmrP (NBA)