Re: [新聞] 專家評安戴托昆波轉隊選項 點名勇士熱火獨行俠

看板NBA作者 (Cubs)時間3年前 (2020/10/18 08:06), 3年前編輯推噓90(93推 3噓 74→)
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※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言： : 這個休賽季可以與公鹿提前完成頂薪續約， : 許多專家都指出若屆時安戴托昆波（Giannis Antetokounmpo）拒絕提前續約， : 那麼勢必代表球隊必須考慮探尋交易其可能性， : 否則他要是下季打完出走，那就沒機會拿到任何回報。 : 《ESPN》專家們日前也就安戴托昆波新東家進行討論，如果以交易角度切入的話， : 記者薛爾本（Ramona Shelburne）指出，她認為勇士籌碼最充足， : 不但有今年選秀榜眼籤跟灰狼明年首輪籤， : 更有維金斯（Andrew Wiggins）合約供匹配。 : 當然專家們也指出，交易不是唯一搶走安戴托昆波方法，如果透過自由球員市場的話， : 熱火與獨行俠就是最虎視眈眈的潛在競爭者，他們指出這甚至可能導致 : 熱火延後與阿德巴約（Bam Adebayo）續約，且獨行俠這休賽季也不會有大動作。 就NBA薪資制度的角度替這篇文章做一些補充。 這篇新聞內容本身方向正確，不過細節的部份不解釋一下的話，可能會讓人搞混。 Antetokounmpo(字母哥)的狀況，取決於三個階段： 1. SUPER MAX超級頂薪延長合約(DVPE，指定球員條款) 2. 剩最後一年約的交易 3. 成為自由球員 一個一個來談。 首先，字母哥並不是「一直不願意續約(延長合約)」， 而是「制度上他要這季正式結束後，下一個年度才能續SUPER MAX」。 字母哥現在只打了7季的NBA，且這個球季還沒結束。 NBA規定SUPER MAX超級頂薪延長合約是「7-8年的年資」，字母哥要等這季結束才能續。 NBA的頂薪依球員年資有25%、30%、35%的級距，35%需要10年以上年資。 SUPER MAX就是「提前升高一級」讓30%球員可以簽下35%的頂薪。 當然要符合一些資格(年度隊、MVP、DPOY)，但字母哥的狀況不用去討論這個， 而且SUPER MAX合約也不能簽換、簽完之後一年內不能交易。 所以如果在這個休季期(2019-20球季完全結束，可以開始簽自由球員)時， 公鹿隊跟字母哥簽下SUPER MAX，那事情就到此結束，不會有2&3的事了。 ====如果字母哥不願意簽延長合約==== 接下來就進入第二個狀況。 因為如果字母哥不簽延長合約，他合約僅剩2020-21這一年， 到期後將是會是「完全自由球員」(UFA)。 也就是他想走就走，公鹿隊無法匹配別隊開出的合約。 甚至簽換交易必須要三方同意(原母隊、新球隊、球員本人)，公鹿隊沒有決定權， 對新球隊跟球員本人沒有好處的話，他們何必簽換？直接拿錢走人，母隊什麼都得不到。 (且現在NBA薪資規則，別隊直接簽跟使用簽換，球員能拿到的薪資是一樣的) (過去簽換交易有「漲幅較大」的優點，這個也在上一次勞資協議中被刪掉了) 因此，公鹿隊很有可能被迫把只剩下最後一年合約的字母哥放上交易桌。 狀況有點類似前年的馬刺隊把Kawhi Leonard放上交易桌的狀況， 當時暴龍隊用D.DeRozan, J.Poeltl與一個末段首輪，就換來K.Leonard跟D.Green。 也順利地奪下了2019年的總冠軍。 當然，雖然同樣是「短租一年」，但字母哥的狀況絕對是更為值錢。 此外，新球隊沒有簽下SUPER MAX的權利。 (SUPER MAX只有母隊可以簽，該球員在年資4~8年的期間內轉過隊即永久喪失)。 因此，透過交易而得到字母哥的球隊， 就只有「使用最後一年合約」跟「有鳥權可以無視薪資上限續約」的兩個權利。 這是字母哥「交易價值」不會跟"球員價值"劃上等號的原因， 雖然是連續兩年MVP，今年還是MVP+DPOY， 但只剩一年合約，且球員不可能願意以"非頂薪"的方式延長合約，一定會變成自由球員。 (要頂薪延長只能是SUPER MAX，但非母隊無法簽SUPER MAX) 所以，只有爭冠隊才會想要透過交易得到字母哥的一年使用權， 且手上即戰力部份的籌碼不能出盡，因為他們必須同時維持這年爭冠所需戰力。 反之，手上籌碼最多的雷霆隊，沒有短租一年的需求，他們沒必要在這事投入籌碼。 由於無論交易是否發生， 沒有簽SUPER MAX延長合約的字母哥都將投身自由球員市場， 這邊就進到第三階段吧。 ===字母哥成為自由球員==== 要簽下字母哥會是薪資空間30%的頂薪(約33M~36M，視該季薪資空間而定)， 最可能的就是2+1的合約，在他滿10年的年資後跳出再簽35%。 而要簽下頂薪，只有兩種可能： 1. 有字母哥的鳥權，可以無視薪資上限「鳥權續約」 2. 有足夠薪資空間 這也是很多球隊都想清出空間，拼2021自由球員市場的原因， 除了熱火與獨行俠，原本湖人也有可能(Danny Green合約到期)， 但因為武漢肺炎疫情的關係，薪資空間應該不會增加太多，湖人隊可以刪除了。 (前面文章有討論過這件事) 當然，離字母哥成為自由球員還有一個球季，其他球隊也可能透過交易清出空間， 但熱火與獨行俠兩隊是最明顯的： 「核心仍在，2021夏天卻有大把空間可以簽下頂薪」的季後賽等級球隊。 一旦他們補強到字母哥，就近似於「無痛升級」為爭冠球隊，影響不可說不大。 熱火隊的狀況是，今年Dragic與Jae Crowder合約到期， 2021夏天Iguodala、Olynyk等人到期薪資下架，他們隊上將只剩下： Jimmy Butler的頂薪36M。 Bam Adebayo的鳥權預佔15M，受限自由球員(RFA)可以匹配。 Tyler Herro的新人約4M。 Duncan Robinson的鳥權預佔5M，RFA可以匹配。 與底薪球員(KZ Okpala)。 目前來看，尚且不到70M，要簽下頂薪的自由球員綽綽有餘， 這也是利用了Bam Adebayo新人合約的特殊狀況。 「鳥權」雖然可以無視薪資上限續約， 但為了防止球隊「先用空間簽下自由球員，再用鳥權續約本隊到期球員」， 所以鳥權有所謂的「預佔(CAP HOLD)」，在薪資不高的新秀上是「前一年300%」。 可是即使是300%，Bam Adebayo由於選秀順位不高(第14順位)，最後一年只有5M。 所以300%之後CAP HOLD也只有15M，遠低於他可以拿到的薪資。 由於這樣的狀況，即使休季期可以簽下延長合約， 熱火隊也應該會跟Bam Adebayo表示「暫不延長」的立場， 因為這是他最後的新人紅利，所謂的「賺價差」(笑) 同時，新人約滿是「受限自由球員」(RFA)， 跟UFA狀況不同，原則上熱火也不用擔心Bam Adebayo約滿後直接走人。 所以即使打進總冠軍賽了，熱火隊的狀況從目前各家新聞來看會是： 「接下來這個休季期，不會簽下長約以免佔用2021夏天的薪資空間」 包括約滿到期的Dragic，也很有可能不會簽下養老長約(要簽的話第二年薪資必須低)。 達拉斯獨行俠隊的狀況稍有不同，他們不一定清得出頂薪空間。 因為他們太多中型合約，目前來看2021夏天是這樣： K. Porzingid的頂薪 31.7M Doncic的新人約第四年 10.2M 兩大核心以外，尚有 Dwight Powell 11.0M Maxi Kleber 8.8M Delon Wright 8.5M Seth Curry 8.2M D.Finney-Smith 4.0M 由於薪資空間成長將不如預期，這些中型合約可能會妨礙到他們開出頂薪所須的空間， 原則上還是要看勞資協議談判的結果，或許會有一些交易清出1~2人。 大概是這樣，一點補充。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.165.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602979607.A.34C.html
推
10/18 08:14, 3年前 , 1F
大大早安！
10/18 08:14, 1F
早安！
推
10/18 08:14, 3年前 , 2F
先別刪除湖人 我問一句THE大:
10/18 08:14, 2F
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10/18 08:15, 3年前 , 3F
如果老詹跳出2021 先降薪1年讓湖人有空間吃字母然後
10/18 08:15, 3F
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10/18 08:16, 3年前 , 4F
2022老詹再用鳥權與湖人頂薪簽長約可否?
10/18 08:16, 4F
推
10/18 08:16, 3年前 , 5F
這樣算密約吧，抓到重罰5年選秀
10/18 08:16, 5F
原則上我不會想討論這種頂級球員主動降薪甚至大幅降薪的事。 2K等遊戲只考慮組隊或許可以這樣玩，現實還是得考慮商業價值等因素。 https://i.imgur.com/yTxtDAF.jpg
https://i.imgur.com/B81Q7kJ.jpg
每年都有全球運動員收入的排名， 能想像LBJ身手仍在，卻因主動降薪導致掉出排名的狀況嗎？
推
10/18 08:19, 3年前 , 6F
專業推
10/18 08:19, 6F
推
10/18 08:19, 3年前 , 7F
我主要是想問如果2021老詹先降薪簽1年 鳥權可否保留
10/18 08:19, 7F
我不想跟你討論，此句之後jc110099的推文不管什麼內容我都不會回應。
推
10/18 08:26, 3年前 , 8F
推王桑
10/18 08:26, 8F
推
10/18 08:28, 3年前 , 9F
那王桑可以討論你家本命嗎(咦
10/18 08:28, 9F
貼圖的部份這要問板主了(喂) 貼個前幾天收到的簽名板應該是不會踩到板規吧 https://i.imgur.com/cFm0etx.jpg
推
10/18 08:33, 3年前 , 10F
王桑 只能推
10/18 08:33, 10F
推
10/18 08:38, 3年前 , 11F
推個
10/18 08:38, 11F
推
10/18 08:52, 3年前 , 12F
推
10/18 08:52, 12F
推
10/18 08:53, 3年前 , 13F
真要走的話先簽後換的機會比較大 畢竟錢能拿最多 雖
10/18 08:53, 13F
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10/18 08:53, 3年前 , 14F
然我感覺不會走
10/18 08:53, 14F
簽換不會拿最多喔。 Coon's FAQ 「a player can receive no bigger contract via sign-and-trade than he can get by signing with his new team directly.」 前幾年規則改了，成為自由球員後，簽換交易所拿的錢跟「別隊直接簽」一樣。 我也搞錯過一陣子，NBA板板友提醒才發現規則改過了...
推
10/18 08:54, 3年前 , 15F
推王桑
10/18 08:54, 15F
推
10/18 08:55, 3年前 , 16F
字母若去小牛那畫面太美
10/18 08:55, 16F
推
10/18 08:56, 3年前 , 17F
21的FA市場真的刺激，也難怪有可愛觀察熱火消息
10/18 08:56, 17F
推
10/18 08:56, 3年前 , 18F
他離開是不是等於公鹿要重建了?
10/18 08:56, 18F
推
10/18 08:57, 3年前 , 19F
NBA版的王桑真令人舒服
10/18 08:57, 19F
其他板有時常反串，對不起>_<
推
10/18 09:07, 3年前 , 20F
要是字母哥也玩可愛的事件 就真的熱鬧了
10/18 09:07, 20F
他只要在休季期拒絕延長合約，公鹿就應該會聽各隊報價了。 要不要交易是另一回事，報價還是要聽，尤其是西區的報價(通常不會給同區)
推
10/18 09:15, 3年前 , 21F
推
10/18 09:15, 21F
推
10/18 09:20, 3年前 , 22F
原來改過了 看王桑長知識><
10/18 09:20, 22F
→
10/18 09:26, 3年前 , 23F
簽換現在變成要真的有對方要的球員才有機會達成
10/18 09:26, 23F
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10/18 09:27, 3年前 , 24F
不然直接簽就好 沒有誘因
10/18 09:27, 24F
或者是RFA這種母隊可以匹配，所以談簽換(Malcolm Brogdon的例子) 又或是想去的球隊沒有薪資空間直接簽，只好跟母隊談簽換(Jimmy Butler的例子) 需要有誘因。
推
10/18 09:27, 3年前 , 25F
我是覺得他會一開市就接受超級頂薪合約啦
10/18 09:27, 25F
這樣記者應該會很難過，沒有新聞可以寫....
推
10/18 09:29, 3年前 , 26F
字母20-21開季應該只有公鹿或勇士兩種情況
10/18 09:29, 26F
推
10/18 09:30, 3年前 , 27F
推
10/18 09:30, 27F
推
10/18 09:33, 3年前 , 28F
勇士沒啥機會吧，除非拿curry去換XD
10/18 09:33, 28F
那一年短租就不用爭冠了，一年後字母成為FA走人，這種換了沒意義。 勇士的籌碼其實是籤，今年榜眼跟明年灰狼籤(前三保護)。 剩下的是「交易要薪資對等」，看送誰過去平衡薪資這樣。
推
10/18 09:44, 3年前 , 29F
優文
10/18 09:44, 29F
還有 105 則推文
還有 14 段內文
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10/18 22:32, 3年前 , 135F
像金塊內線是阿肥 需要的是有外線的側翼
10/18 22:32, 135F
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10/18 22:33, 3年前 , 136F
火箭快艇都梭哈沒籤沒資產
10/18 22:33, 136F
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10/18 22:34, 3年前 , 137F
76人出西門 賽提出杰倫等可能有點戲 但同區
10/18 22:34, 137F
推
10/18 22:36, 3年前 , 138F
但這樣鉛筆還是要往外打 意義不大
10/18 22:36, 138F
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10/18 22:37, 3年前 , 139F
跟勇士一樣有字母會大BUFF的應該是太陽跟拓荒
10/18 22:37, 139F
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10/18 22:38, 3年前 , 140F
阿拓沒東西換 太陽八成要動Ayton 應該會被球迷追殺
10/18 22:38, 140F
推
10/18 22:43, 3年前 , 141F
近年來三次大型球星吹密交易
10/18 22:43, 141F
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10/18 22:44, 3年前 , 142F
溜馬PG換到雷霆 馬刺KL換到暴龍 拿到的回報都沒多少
10/18 22:44, 142F
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10/18 22:44, 3年前 , 143F
上面是不同區交易
10/18 22:44, 143F
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10/18 22:45, 3年前 , 144F
同區交易 雷霆PG換到快艇 鵜鶘AD換到湖人
10/18 22:45, 144F
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10/18 22:46, 3年前 , 145F
都要出一大堆籤和潛力新人 同區想拿明星就是吃虧點
10/18 22:46, 145F
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10/18 22:46, 3年前 , 146F
這樣應該是四次才對
10/18 22:46, 146F
對，不同區的可能性比較高，至少不要擋東冠這樣。
推
10/18 22:58, 3年前 , 147F
10/18 22:58, 147F
推
10/18 23:07, 3年前 , 148F
這交易成立熱火搶劫喔 幾乎等於只出不值錢的一輪
10/18 23:07, 148F
聽說那位是到處在各板貼一堆自己異想天開的交易連結，有人也建議我黑名單他XD
推
10/18 23:54, 3年前 , 149F
勇士讓我覺得實際上可能有機會的理由還有浪花的年紀
10/18 23:54, 149F
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10/18 23:55, 3年前 , 150F
換給勇士拿這兩年的樂透新秀 還有機會多凹勇士未來
10/18 23:55, 150F
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10/18 23:57, 3年前 , 151F
的籤的交換權 加上之前KDDLO簽換 勇士的籤接近掏空
10/18 23:57, 151F
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10/18 23:58, 3年前 , 152F
拿到兩位樂透秀加上浪花退休 還能期待勇士籤的順位
10/18 23:58, 152F
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10/18 23:59, 3年前 , 153F
變高之後剛好幫自己選的那兩位球員再補幫手
10/18 23:59, 153F
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10/19 00:01, 3年前 , 154F
如果公鹿真的留不住字母的話這可能是最大誘因
10/19 00:01, 154F
推
10/19 02:01, 3年前 , 155F
小牛可能可以出掉 Pozingis, 和字母哥相對重複
10/19 02:01, 155F
噓
10/19 08:36, 3年前 , 156F
笑死 TheoEpstein還真把自己當成什麼咖了 往自己臉
10/19 08:36, 156F
→
10/19 08:36, 3年前 , 157F
上貼金 真好笑 笑死我了
10/19 08:36, 157F
→
10/19 08:37, 3年前 , 158F
XD
10/19 08:37, 158F
推
10/19 09:47, 3年前 , 159F
我覺得樓上見笑轉生氣比較好笑
10/19 09:47, 159F
不用跟那種人一般見識啦(笑) 同一個人，同一篇文章底下↓ : 推 j***0099 : 先別刪除湖人 我問一句THE大: 10/18 08:14 : 噓 j***0099 : 笑死 TheoEpstein還真把自己當成什麼咖了 10/19 08:36
噓
10/19 10:17, 3年前 , 160F
^ ^
10/19 10:17, 160F
噓
10/19 11:26, 3年前 , 161F
這原po就心眼狹小 好好問個問題 只因為我的假設不合
10/19 11:26, 161F
→
10/19 11:26, 3年前 , 162F
他的意 他就開始在攻擊我
10/19 11:26, 162F
→
10/19 11:27, 3年前 , 163F
我不過就是假設問〝如果〞老詹先降薪1年挪空間
10/19 11:27, 163F
→
10/19 11:28, 3年前 , 164F
之後再用鳥權續頂薪可否? 我也沒說老詹一定會降薪1
10/19 11:28, 164F
→
10/19 11:28, 3年前 , 165F
年 只是我要問他鳥權可否保留 當然要先假設一下
10/19 11:28, 165F
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10/19 11:29, 3年前 , 166F
如果老詹願意先降1年 才會有第2年的鳥權可否保留的
10/19 11:29, 166F
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10/19 11:29, 3年前 , 167F
問題 結果他就不爽 真夠小心眼的
10/19 11:29, 167F
推
10/19 12:38, 3年前 , 168F
你預設頂薪球員放棄合約降薪 有腦子都不會想理你
10/19 12:38, 168F
本來就是這樣。 要這樣玩，去玩NBA 2K比較快，記得打開強制交易trade override。 比方說我第一場就把湖人先發換成Curry+KT+KD+AD+Embiid，替補有字母哥跟小李。 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.165.179 臺灣), 10/19/2020 20:38:47
推
10/19 22:32, 3年前 , 169F
Curry第二次續約還是GM要他一定要續頂約
10/19 22:32, 169F
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10/19 22:32, 3年前 , 170F
這已經是球隊門面問題了
10/19 22:32, 170F
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