Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事

看板NBA作者 (妖嘎)時間3年前 (2020/10/17 19:15), 3年前編輯推噓176(194推 18噓 474→)
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※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言： : 我覺得這篇蠻厲害的 : 厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯 : 但是他沒有講的東西可多了 : 在他預設的前提條件下被忽略了一大堆 : 要戳破這篇還要一個一個查資料 : 真的厲害 : NBA reference點開來一看就知道了 : https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html : 照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛 : ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言： : : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20 : : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to : : @getnickwright : : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？ : : 1. Loser without Pippen : : 2. Never once beat Larry Bird : : 3. Could never beat a Super Team : : 4. The East was terrible : : 5. Everyone won rings on his watch : : "We pretend Jordan's career was 6 years long." : : 1. Loser without Pippen : : 沒有皮朋時只是個輸家 : : 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊 : : 沒有皮朋的巫師也是 : : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的 : 「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是 : 喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛 : 皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的 : 所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成 : 而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55) : 是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振 : 喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽 : 敗給全聯盟第三有雙星的公鹿 : 皮朋第一年也還是個7.9分新人替補 : 通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害 : 至於巫師 : 也是前一年倒數第二 : 還要38.39歲的老喬下去打 : 這也可以拿出來酸 : 蠻厲害的 看一下MJ生涯前幾季 公牛戰績 騎士姆斯 27 55 .329 17 65 .207 W L 選到MJ W L 選到姆斯 38 44 .463 35 47 .427 30 52 .366 42 40 .512 40 42 .488 50 32 .610 W L 選到皮朋 50 32 .610 50 32 .610 47 35 .573 45 37 .549 55 27 .671 66 16 .805 61 21 .744 第一冠 61 21 .744 底西訊 你要說選到皮朋以後沒差別實在沒什麼說服力 只能說MJ很幸運 制服組有機會選到皮朋 皮朋也只有第一年是替補 第二年就開始先發了 而MJ 15年球員生涯有10年跟皮朋重疊在一起 等於最顛峰的時間都是在跟皮朋打球 排除掉巫師隊已經老扣扣 (那只能說沒什麼人能像郵差38歲一樣猛) MJ其實也沒什麼機會再去證明他沒皮朋還是能拿冠 畢竟他們一起就拿六冠了 傻了才想拆夥 因此這命題說MJ沒了皮朋就是輸家 但其實頂多只能說剛進聯盟前三年的MJ還沒把公牛拉起來 皮朋來了當副手幫助了他 然後就開始了公牛王朝 至於前三年沒成績 除了前一年主力受傷的那種 哪個樂透新秀不是這樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.43.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602933355.A.B0C.html ※ 編輯: youga (150.116.43.227 臺灣), 10/17/2020 19:19:27
推
10/17 19:21, 3年前 , 1F
政治上位 尊皮貶喬
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10/17 19:24, 3年前 , 2F
這篇也是拿出數據 有趣了
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Pippen在公牛第一年成績不怎樣吧 但是公牛勝率六成
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推
10/17 19:25, 3年前 , 4F
別忘了還有1987年選的Horace Grant，PIP跟Grant讓鋒
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線內外齊備
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推
10/17 19:25, 3年前 , 6F
騎士在LBJ第二年也有換一個#4的Drew Gooden進來
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10/17 19:26, 3年前 , 7F
也打得不差 雖然是因為Boozer落跑才換的
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至少數據上呈現有了皮朋之後 勝率+12%
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10/17 19:27, 3年前 , 9F
如果看數據來說 選了皮朋真的差很多
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推
10/17 19:27, 3年前 , 10F
騎士1.0戰力還是比奪冠前公牛好，不然超賽系列84分
10/17 19:27, 10F
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10/17 19:27, 3年前 , 11F
靠誰守的..
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10/17 19:28, 3年前 , 12F
那篇很想證明MJ進來公牛有大躍進
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66勝隊伍季後賽其他場均98分打騎士剩84，優秀的防
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10/17 19:28, 3年前 , 14F
守陣容一直被貶
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10/17 19:29, 3年前 , 15F
可是其實姆斯進騎士 那個躍進也不落人後
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推
10/17 19:29, 3年前 , 16F
就算沒選到Grant公牛當時也還是有不輸他的Oakley
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推
10/17 19:29, 3年前 , 17F
MJ跟皮本分不開就皮本簽了一個長約，難道要MJ走？
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推
10/17 19:29, 3年前 , 18F
本來就超強的新人 進爛隊往上拉很正常啊
10/17 19:29, 18F
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10/17 19:30, 3年前 , 19F
這樣看數據 不就變成有了AD 湖人從沒有季後賽變總冠
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推
10/17 19:30, 3年前 , 20F
LBJ跟MJ都有躍進 MJ第二年還受傷打不到20場
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10/17 19:30, 3年前 , 21F
可是最早那篇講得好像沒幫手就是爛一樣 真的很扯
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10/17 19:31, 3年前 , 22F
騎士勝率兩成那年老實說有擺爛啦！想選LBJ的很多
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10/17 19:31, 3年前 , 23F
再來就是姆斯進來之後 騎士就是選不到像皮朋的球員
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推
10/17 19:31, 3年前 , 24F
大鳥進來 Cs比前一年多贏了32場
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10/17 19:31, 3年前 , 25F
最後一句...魔術 TD?
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10/17 19:31, 3年前 , 26F
我覺得之前球員調侃那段就很有道理
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10/17 19:32, 3年前 , 27F
字母哥賺到了 因為他沒打進FINAL FINAL無敗紀錄
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10/17 19:32, 3年前 , 28F
TD就是反例 馬刺就是傷了明星沒人能打才墊底的
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10/17 19:32, 3年前 , 29F
這真的太過現實了 打進FINAL沒辦法奪冠變懲罰了
10/17 19:32, 29F
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10/17 19:32, 3年前 , 30F
今年勇士也是 浪花傷光光
10/17 19:32, 30F
推
10/17 19:32, 3年前 , 31F
滑坡調侃就別提了，就算不酸他亞軍，指標榮譽還是
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10/17 19:32, 3年前 , 32F
輸啊，不懂在捧什麼。
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10/17 19:33, 3年前 , 33F
因為有人說 就算七冠一樣輸 因為有亞軍阿
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10/17 19:33, 3年前 , 34F
不談奪冠率，不談亞軍，你冠軍也輸，連霸也沒贏啊，
10/17 19:33, 34F
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10/17 19:33, 3年前 , 35F
難到拿一堆亞軍贏過兩冠喔？
10/17 19:33, 35F
推
10/17 19:34, 3年前 , 36F
七冠?Horry:7>6 我只也是歷史排名第9的球員
10/17 19:34, 36F
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10/17 19:34, 3年前 , 37F
至少沒亞軍 他們就會說你冠軍贏就算贏阿
10/17 19:34, 37F
推
10/17 19:34, 3年前 , 38F
魔術的話情況很像塞提拿籃網簽選Tatum 湖人拿爵士籤
10/17 19:34, 38F
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10/17 19:35, 3年前 , 39F
那也要LBJ先拿到六座 或五座再來談吧？
10/17 19:35, 39F
還有 607 則推文
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10/18 06:09, 3年前 , 647F
樓上對數字的敏感度是不是有點差..多看書啦
10/18 06:09, 647F
推
10/18 07:16, 3年前 , 648F
要戰要辨可以 但是拿假設來講就沒什麼意義了
10/18 07:16, 648F
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10/18 07:17, 3年前 , 649F
就像某迷最愛說姆斯去帶公牛也能三連霸
10/18 07:17, 649F
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10/18 07:17, 3年前 , 650F
或是MJ來帶騎士一樣一冠都拿不到
10/18 07:17, 650F
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10/18 07:18, 3年前 , 651F
但姆斯根本不可能回到過去帶公牛 MJ也不可能帶騎士
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10/18 07:19, 3年前 , 652F
你拿一堆根本不可能發生的事情跟然後說這是事實
10/18 07:19, 652F
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10/18 07:22, 3年前 , 653F
那不叫戰或辨 那叫幻想 幻想是沒有意義的
10/18 07:22, 653F
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10/18 07:22, 3年前 , 654F
就跟我說我阿嬤去帶公牛也能三連霸一樣 完全沒意義
10/18 07:22, 654F
推
10/18 08:31, 3年前 , 655F
其實看訪談就知道以前的球星除了追求總冠軍也追求
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10/18 08:31, 3年前 , 656F
最強，每個強隊都有當家球星，這些球星在的球隊就是
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10/18 08:31, 3年前 , 657F
能成一方之霸，聯盟的狀態是群雄並起的，就算‘90年
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10/18 08:31, 3年前 , 658F
代真的公牛獨強，但其他球星在的球隊都是沒有人能小
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10/18 08:31, 3年前 , 659F
看，即使是公牛一個不小心也是會翻船，沒有一定誰吃
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10/18 08:31, 3年前 , 660F
定了誰，球星是會要求球團補強陣容，或要求被交易，
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10/18 08:31, 3年前 , 661F
但真的沒看到揪人組團的
10/18 08:31, 661F
推
10/18 08:35, 3年前 , 662F
其實是觀賞性問題啦，一個是後仰跳投+滯空拉桿，一
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10/18 08:35, 3年前 , 663F
個是坦克切入+買犯，當然是前者好看啊
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10/18 10:15, 3年前 , 664F
在弱區組團洗一堆final也能捧
10/18 10:15, 664F
推
10/18 11:38, 3年前 , 665F
MJ沒有皮朋、小蟲、眼鏡俠、Kerr沒辦法六冠
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10/18 11:38, 3年前 , 666F
LBJ沒有wade、bosh、ray gun、KI、love、AD沒辦法四
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10/18 11:38, 3年前 , 667F
冠
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10/18 11:38, 3年前 , 668F
這樣攤開來，還有什麼好比較的？
10/18 11:38, 668F
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10/18 13:08, 3年前 , 669F
他們最近還會比較制服組跟教練 XD
10/18 13:08, 669F
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10/18 13:59, 3年前 , 670F
怎麼不說MJ沒禪師就沒王朝?
10/18 13:59, 670F
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10/18 16:07, 3年前 , 671F
馬上來了XD 你不如說MJ沒籃框怎麼得分算了
10/18 16:07, 671F
推
10/18 16:11, 3年前 , 672F
LBJ 沒 Wade, Noah, KI, AD 也是不能奪冠啊
10/18 16:11, 672F
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10/18 16:12, 3年前 , 673F
Bosh 自動選文成 Noah...
10/18 16:12, 673F
推
10/18 20:11, 3年前 , 674F
沒有MJ的個人魅力/公牛王朝以及傳奇的2次3連霸帶NBA
10/18 20:11, 674F
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10/18 20:11, 3年前 , 675F
風靡世界，那NBA到現在可能還是美國的自high小聯盟
10/18 20:11, 675F
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10/18 20:11, 3年前 , 676F
級比賽，這就是神為何被稱為神
10/18 20:11, 676F
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10/19 13:57, 3年前 , 677F
MJ組團，LBJ也組團啊，LBJ還到處跳槽組團
10/19 13:57, 677F
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10/19 14:06, 3年前 , 678F
很多人會認為推MJ是貴古，其實沒有，LBJ只排在MJ後
10/19 14:06, 678F
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10/19 14:06, 3年前 , 679F
，早已比肩甚至超越過去球星，也是歷史之列，是因為
10/19 14:06, 679F
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10/19 14:06, 3年前 , 680F
現在討論GOAT，成就和影響力條件會需要前無古人後無
10/19 14:06, 680F
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10/19 14:06, 3年前 , 681F
來者等級
10/19 14:06, 681F
推
10/19 20:56, 3年前 , 682F
事實上就是有皮朋戰績拉高很多 但貴古詹酸們無視
10/19 20:56, 682F
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10/19 20:57, 3年前 , 683F
反觀LBJ一選到 騎士戰績直接起飛
10/19 20:57, 683F
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10/20 00:15, 3年前 , 684F
公牛在MJ加入第一年直接從爛隊到能進季後賽，Pip還
10/20 00:15, 684F
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10/20 00:15, 3年前 , 685F
沒加入，LBJ頭兩年還打不進季後賽，真的沒有貴古，
10/20 00:15, 685F
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10/20 00:15, 3年前 , 686F
純粹用成就來說
10/20 00:15, 686F
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