Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那

看板NBA作者時間3年前 (2020/09/23 02:12), 3年前編輯推噓21(58推 37噓 179→)
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※ 引述《thausand (Move forward)》之銘言： : 關於MJ跟LBJ的比較，因為LBJ的聲勢愈來愈高， : 也導致原本MJ派的也開始鬆動了(比如說嘴炮王Steve A. Smith) : 對於兩人的比較主要可以分成以下幾點： : 一、關鍵時候的殺手特質： : MJ最為人津津樂道的就是有Final機會的時候，六進六出都帶著冠軍杯 : 相比LBJ常常總冠軍時滑鐵盧，對小牛時明明可以多一冠，但輸給自己的心魔 : 但這個論點也有人持不同看法，主要是說LBJ帶領原本不可能進總冠軍賽的球隊進總冠 : 比如陣容很差的騎士隊，MJ連把這隻球隊帶到總冠的能力都沒有了，何來總冠的勝率 : 白話文就是說，LBJ連帶我阿嬤都可以打到總冠了，至於總冠的對手不是我阿嬤打得贏的 : 但不論怎麼講，MJ的殺手特質從他年輕到老都是存在的，不像LBJ是打敗73勇後才被肯定 : 所以這一個項目應該是MJ勝 bleacherreport有做過個評鑑，季後賽的關鍵指數， LBJ排名第一，MJ只有第三。 NBA Playoff History Clutch Meter: The Top 25 Late-Game Players in Recent Memory https://bleacherreport.com/articles/2447467 但多數人還是認為 MJ >>> LBJ ，關鍵時刻球給MJ >>>>KOBE>>>>> LBJ 這是因為LBJ過去有太多放棄的例子了，追不上就自動放棄，或是關鍵選擇傳球。 近幾年是有改善，但過去的印象分數就不好了。 MJ的話　投球不進輸球也要輸在他手裡的心態　這點也只有KOBE能相比。 : 二、數據上的累積 : 因為MJ有休過兩年打棒球，也二度退休又二度復出，所以打的場次比較少 : 所以累積數據都是會被LBJ所超越，這一點沒有爭議 : 但有一派是說數據貴精不貴多，比如MJ的六個FMVP，得分王次數 : 等等榮耀都是在他更有限的職業生涯所創造出來的 : 這一點我覺得兩個人是平手，一個是累積數據強，一個是質精 LBJ的數據累積還是會有帳面優勢，尤其他的得分籃板助攻，只要出賽穩定， 數字就擺在那邊。　而MJ得分平均最高其實相對會被忽略。 就像棒球，最後看的還是生涯打了幾支全壘打，生涯平均最高反而還好。 數據　LBJ >> MJ 獎項　MJ >> LBJ　 10x Scoring Champ 6x NBA Champ 5x MVP 6x Finals MVP 9x All-Defensive　(15季) LBJ都做不到　下一個不知道還有誰有機會挑戰? : 三、打法的全能性 : LBJ可以助攻，可以從一號守到五號，又練出一堆招術像是坦克切、後仰投、追魂鍋 : MJ就是比較專職的得分手，得分手段也很多元，跳投比較準，抄截跟防守也很神 : 不像LBJ常常插腰防。 : 論全能程度，其實LBJ能做到的事情更多，但MJ就是更專精的把得分跟防守做好 : 當然在場上LBJ常常也充當教練的角色，私底下對球團的影響力更有如球隊老闆 : 加上現在三不五時的發揮政治影響力， : 全能程度我會投LBJ 與其說是全能，不如說是根據教練、隊形需要，做最適合的貢獻。 你說的LBJ練出一堆招數，甚麼追魂鍋、坦克切。 彷彿MJ就沒有，你把MJ也看得太簡單了 https://www.youtube.com/watch?v=f4gigN2zMU4&ab_channel=medestinier
關鍵的抄球火鍋　MJ也有，但是MJ得分實在太亮眼 論進攻技巧，MJ >>>>>>> LBJ 論防守技巧，MJ >>>>>>> LBJ 論傳球控場，LBJ>>>>>>> MJ LBJ打的是偏魔術那樣的高控模板，場上的核心隊長 MJ走的是中路刺客類型，探囊取物寫意得分幫球隊追分、拉開比數。 真要全能，MJ也不是不行，他也嘗試過。 但他願意為了冠軍做更適合球隊的事情。 : 四、冠軍數 : MJ是從一而終的拿到六個冠軍，但是有皮朋跟禪師的幫助 : LBJ是有一個毛巾架教練跟一群雜魚就可以保底東冠 : 加上打敗73勇那一冠被視為最珍貴的一冠 : LBJ變成是到處給大家冠軍，給熱火、騎士、湖人都來個冠軍 : 難度上我認為LBJ的確曾經以一己之力拿到冠軍 : 但MJ兩度三連霸也被認為是最困難達到的成就 (三連霸極難，更別說是兩次) : 所以這個環節是MJ勝 LBJ　在熱火就沒有　WADE跟BOSH的幫助??　還是這兩個比皮朋禪師更不如? LBJ　在騎士，KI跟LOVE 是死人??? 到處轉隊給冠軍變成是優點? 真的能始終在同一隊拿冠軍，絕對是贏不了到處換隊換隊友求冠來的強。 : 五、領導特質 : 一個是一直噴隊友垃圾話，用很嚴厲的方式要求自己及隊友 : 一個是幫隊友簽大約，老大我罩你的概念 : 另外LBJ還號稱詹牧師，再怎麼難用的球員他都能用 : 所以領導特質真心是LBJ勝出一些 領導特質兩個都很強，兩個也是不同的方法。 一個是軍事打罵教育，一個是兄弟會你當我老大我挺你路線。 不過我倒是不會在MJ的比賽看到這種情形就是了 https://www.youtube.com/watch?v=1inxvYwAvnY&ab_channel=CliveNBAParody
LBJ再怎麼難用的球員他都能用?????????? 　 羅德曼：原來我不算難用　我是難搞 : 六、身體素質跟持久度 : 這一點MJ也是超人 : 但LBJ就直接是生化人了，35歲、36歲的MJ都改使用後仰跳投為主 : 但LBJ35歲還是未見明顯老化，還是可以坦克切，體能球，追魂鍋 : 這些是MJ做不到的，LBJ勝 LBJ如果中間改打棒球，重新練個適合棒球的肌肉群，不知道會不會有甚麼改變?? 這不可能發生，自然也無從討論，打棒球也是MJ的選擇。 如果真的要比生涯打的久數據夠好，LBJ確實前無古人後無來者 畢竟LBJ花在身上保養的錢確實很敢花，MJ那時候也沒有現在這麼多保養的怪雞絲 過去的訓練方法、保養品也是比不上現在，兩個人都是怪物但是LBJ略勝一籌。 : 七、綜合比較 : LBJ派的人是認為，給一隻球隊裡面有我阿嬤，有SBL，LBJ都可能把這隻球隊打到東冠 : 但同樣的球隊MJ是無能為力的 : 但另一派的人認為，球隊架構完整之下，MJ就是可以有殺手特質，關鍵球能夠投進 : 他們這一派認為MJ不需要從球隊老闆當到教練，再從一號防到五號 : MJ就是做好他的世上第一得分後衛，攻防皆強助球隊獲勝即可 每個時期的對手能力強度打法都不一樣，我不覺得可以這樣比。 我只知道有人進了六次冠軍賽拿了六次冠軍，勝率百分之百 有人今年要拚第十次，然後應該會是生涯第四次冠軍，但勝率不到一半誰也說不定。 : 八、心得 : 我自己有經歷過MJ二度三連霸的最後兩年 : 可以說那個時候就兩個MJ最紅，一個是唱歌的 : MJ就等於是籃球代名詞，他把籃球推向一個全新的高度，後人都是託他的福 : LBJ因為歷史背景不同，他沒有MJ這麼偉大 : 但他帶給不同的城市冠軍，且政治影響力比較大，也比較有人緣 : 兄弟滿天下，MJ比較偏生意人 問題是LBJ的各種所作所為、判斷選擇才更像真正的生意人啊..... MJ是生意人，那是退休以後當老闆.誰都不得罪　誰都是自己可能的客戶 政治影響力??　 反正NBA、黑人就是應該反川的政治正確。 : 小時候覺得MJ就等於籃球，大家沒拉槓跟後仰就不會打球，都是因為MJ : 但長大後覺得LBJ的體能球跟助攻視野，揹人上籃，暴力肌肉扣籃更帥 : 我的意見是 : 給我選一個人帶隊，我會選LBJ : 但歷史因素，是MJ比較偉大 : 所以Greatest of All Time = MJ : Best of All Time = LBJ -- 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人, 另外一種就是鐵齒不信邪的少年人! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.45.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600798321.A.243.html ※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:17:33
推
09/23 02:14, 3年前 , 1F
姆斯騎士2.0冠軍賽關鍵球命中率不是12.5%麼
09/23 02:14, 1F
推
09/23 02:16, 3年前 , 2F
j個數據要爭goat實在有點硬 不如先穩拿二怎麼樣
09/23 02:16, 2F
→
09/23 02:18, 3年前 , 3F
這邊也有母體
09/23 02:18, 3F
噓
09/23 02:20, 3年前 , 4F
JR的行為不管誰來都沒救 懂？
09/23 02:20, 4F
推
09/23 02:20, 3年前 , 5F
除了奪冠率之外 其他沒啥意見 把不是奪冠等級的球
09/23 02:20, 5F
→
09/23 02:21, 3年前 , 6F
隊或敵隊實力強大太多 都會讓奪冠率下降
09/23 02:21, 6F
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:25:59
→
09/23 02:22, 3年前 , 7F
騎士1.0跟KD勇反應了這個狀況
09/23 02:22, 7F
→
09/23 02:23, 3年前 , 8F
奪冠率沒有考慮到現實狀況問題
09/23 02:23, 8F
噓
09/23 02:24, 3年前 , 9F
為什麼都舉MJ有利的？
09/23 02:24, 9F
你是不會寫一篇LBJ有利的喔
噓
09/23 02:24, 3年前 , 10F
mj迷很喜歡拿奪冠率來說嘴
09/23 02:24, 10F
→
09/23 02:27, 3年前 , 11F
這個是結果論啦...因為已拿6冠 就可以合理化很多事
09/23 02:27, 11F
→
09/23 02:27, 3年前 , 12F
你也是看球很久的 芝加哥跟克里夫蘭的狀況真的差很
09/23 02:27, 12F
推
09/23 02:27, 3年前 , 13F
KD勇打公牛 公牛也是叫爸爸
09/23 02:27, 13F
→
09/23 02:27, 3年前 , 14F
難道拿6亞 就說他打球不如喬丹嗎 LBJ只是做他自己
09/23 02:27, 14F
→
09/23 02:28, 3年前 , 15F
多 一個是全美第3大城 一個就....算了
09/23 02:28, 15F
→
09/23 02:29, 3年前 , 16F
實際上在騎士1.0的時候 幫手還真的...你說的那些都
09/23 02:29, 16F
→
09/23 02:29, 3年前 , 17F
是熱火跟騎士2.0的時候 不知道你有沒有注意到?
09/23 02:29, 17F
我就是說冠軍賽的隊友啊　騎士1.0 一次　熱火2.0輸兩次　騎士2.0輸三次 拿冠軍跟沒拿冠軍的，都是有好隊友的沒錯吧～　除了騎士第一次
推
09/23 02:30, 3年前 , 18F
論點正確 給推
09/23 02:30, 18F
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:38:04
→
09/23 02:34, 3年前 , 19F
我覺得你不用講奪冠率，阿就6個冠軍擺在那你硬要用
09/23 02:34, 19F
→
09/23 02:34, 3年前 , 20F
奪冠率反而奇怪
09/23 02:34, 20F
→
09/23 02:35, 3年前 , 21F
還在同一隊，講得芝加哥好像比克里夫蘭小一樣
09/23 02:35, 21F
推
09/23 02:37, 3年前 , 22F
為什麼球星要去大城市不是沒有原因的
09/23 02:37, 22F
→
09/23 02:38, 3年前 , 23F
Jordan現在肯定超清楚小城市球隊有多難經驗
09/23 02:38, 23F
→
09/23 02:40, 3年前 , 24F
騎士1.0應該算沒有 你可以去查一下陣容 真的不算
09/23 02:40, 24F
→
09/23 02:40, 3年前 , 25F
好 熱火/跟騎士2.0就好得多了
09/23 02:40, 25F
→
09/23 02:41, 3年前 , 26F
騎士1.0的總管叫Fegan 他操盤的評價算是有名的差
09/23 02:41, 26F
噓
09/23 02:42, 3年前 , 27F
喬丹生涯只打進六次冠亞，lbj打進去十次，要這樣類
09/23 02:42, 27F
→
09/23 02:42, 3年前 , 28F
比我也會啊
09/23 02:42, 28F
→
09/23 02:43, 3年前 , 29F
他那名氣經營個小城市球隊連季後賽都很難進
09/23 02:43, 29F
→
09/23 02:44, 3年前 , 30F
話說還沒十次XD
09/23 02:44, 30F
→
09/23 02:44, 3年前 , 31F
MJ都沒好隊友?
09/23 02:44, 31F
→
09/23 02:48, 3年前 , 32F
Jordan第一次退休，公牛讓皮朋帶隊也是差點進東冠
09/23 02:48, 32F
→
09/23 02:48, 3年前 , 33F
。何必把當年公牛講得好像很爛一樣
09/23 02:48, 33F
推
09/23 02:52, 3年前 , 34F
騎士2.0 一年兩個明星選手傷停，一年接班人出走
09/23 02:52, 34F
推
09/23 02:52, 3年前 , 35F
MJ有這些好隊友前不就超爛
09/23 02:52, 35F
還有 199 則推文
推
09/23 08:41, 3年前 , 235F
說MJ不會輸XX和XX 不就是張飛打岳飛 事實上就不可能
09/23 08:41, 235F
→
09/23 08:42, 3年前 , 236F
打 根本無從比較
09/23 08:42, 236F
→
09/23 08:42, 3年前 , 237F
又不是沒在季後賽被淘汰過
09/23 08:42, 237F
→
09/23 08:42, 3年前 , 238F
1997才開始有的，MJ只有統計1997-1998賽季
09/23 08:42, 238F
→
09/23 08:43, 3年前 , 239F
Remember, we're not ranking the entirety of Mich
09/23 08:43, 239F
→
09/23 08:44, 3年前 , 240F
ael Jordan's career at No. 3. If that were the c
09/23 08:44, 240F
→
09/23 08:44, 3年前 , 241F
ase, he'd likely rise even higher than this alre
09/23 08:44, 241F
→
09/23 08:45, 3年前 , 242F
ady impressive position, but our numbers don't g
09/23 08:45, 242F
→
09/23 08:45, 3年前 , 243F
o back that far into the 1990s.
09/23 08:45, 243F
→
09/23 08:46, 3年前 , 244F
文章就寫很清楚了，引用前看說明阿
09/23 08:46, 244F
推
09/23 08:49, 3年前 , 245F
這篇就是在反駁上一篇的內容，是在要求什麼中立啦XD
09/23 08:49, 245F
→
09/23 08:49, 3年前 , 246F
D
09/23 08:49, 246F
噓
09/23 09:01, 3年前 , 247F
還在奪冠率這種反智的衡量方法 六冠就輾壓了
09/23 09:01, 247F
推
09/23 09:38, 3年前 , 248F
RMBJ賺賺錢還行 山羊還是滾去後面排隊吧
09/23 09:38, 248F
→
09/23 09:45, 3年前 , 249F
Jordan不太需要打到第七場
09/23 09:45, 249F
噓
09/23 09:48, 3年前 , 250F
不要再偷渡了 科比關鍵就是輸喇叭
09/23 09:48, 250F
推
09/23 09:48, 3年前 , 251F
以前Jordan讓我有種MVP就該拿得分王和最佳防守球員
09/23 09:48, 251F
→
09/23 09:48, 3年前 , 252F
的錯覺
09/23 09:48, 252F
→
09/23 09:49, 3年前 , 253F
後來Kobe也延續了得分王加阿鼻地獄,等這兩人都退休
09/23 09:49, 253F
→
09/23 09:50, 3年前 , 254F
後我才發現要同時專精攻擊和防守有多麼地困難
09/23 09:50, 254F
推
09/23 10:10, 3年前 , 255F
幫補血
09/23 10:10, 255F
→
09/23 10:10, 3年前 , 256F
詹迷點點名
09/23 10:10, 256F
噓
09/23 10:38, 3年前 , 257F
笑死
09/23 10:38, 257F
→
09/23 11:00, 3年前 , 258F
不要看比賽 只看數據 就是姆ㄙ的專長
09/23 11:00, 258F
噓
09/23 11:48, 3年前 , 259F
貴古賤金
09/23 11:48, 259F
推
09/23 11:55, 3年前 , 260F
姆斯都還不如Kobe偉大比到喬丹去了？
09/23 11:55, 260F
推
09/23 12:27, 3年前 , 261F
喇叭就是標準的數據高於榮耀的球員
09/23 12:27, 261F
推
09/23 12:32, 3年前 , 262F
真要全能...MJ打PG那幾場7連大三元，11場拿了10場
09/23 12:32, 262F
→
09/23 12:32, 3年前 , 263F
MJ控場也不輸LBJ
09/23 12:32, 263F
→
09/23 13:36, 3年前 , 264F
其實就是這種東西怎麼比 都無法比出真實勝負才會一
09/23 13:36, 264F
→
09/23 13:36, 3年前 , 265F
直扯...
09/23 13:36, 265F
推
09/23 14:41, 3年前 , 266F
喬丹只有打過7場控球 不能證明控場媲美詹姆士
09/23 14:41, 266F
→
09/23 14:41, 3年前 , 267F
詹姆士打了15年控球
09/23 14:41, 267F
→
09/23 14:41, 3年前 , 268F
如果大三元等於控場好 威斯單季平均大三元
09/23 14:41, 268F
→
09/23 14:42, 3年前 , 269F
控場是超過詹姆士嗎??
09/23 14:42, 269F
推
09/23 16:23, 3年前 , 270F
推這篇，有憑有據，詹迷都把詹皇隊友都講成垃圾阿嬤
09/23 16:23, 270F
→
09/23 16:24, 3年前 , 271F
love.korver.ki.wade.ad，這些都是阿嬤啦
09/23 16:24, 271F
推
09/23 16:43, 3年前 , 272F
叫MJ去控場根本浪費他無與倫比的進攻
09/23 16:43, 272F
噓
09/23 18:30, 3年前 , 273F
MJ只排第3是因為只從97年開始計算 姆斯第一好棒棒
09/23 18:30, 273F
→
09/23 18:30, 3年前 , 274F
終於不是亞軍惹
09/23 18:30, 274F
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