[討論] TD和KG的罰球能力差距真的很小嗎？

看板NBA作者 (shift man)時間3年前 (2020/06/05 10:13), 3年前編輯推噓48(52推 4噓 47→)
留言103則, 64人參與, 3年前最新討論串1/1
→ zenithal : 直接拿罰球命中率來看不太直觀 所以我直接量化 01/15 19:28 → zenithal : 兩人一場罰丟的分數根本沒超過1分 你指的兩檔是啥？ 01/15 19:29 → e2167471 : 你說罰球命中率不直觀這句話就真的太偏頗了 01/15 19:31 → e2167471 : 兩個人各擅勝場 TD罰球就是輸 根本沒爭議 01/15 19:32 → e2167471 : 沒必要為了打KG硬要講得好像沒差 01/15 19:32 → zenithal : 我也沒說TD罰球贏 但兩人罰丟的分數不到1分 01/15 19:33 → e2167471 : 這數據不是也可以解讀成對手更願意讓TD上罰球線? 01/15 19:34 → zenithal : 後場隊友的射程大多數都不錯呀 01/15 19:34 → zenithal : 更願意上對手上罰球線也有犯規的付出呀 01/15 19:34 → zenithal : 而且TD罰球機會較多 兩人罰丟的分數又差不到1分 01/15 19:35 → zenithal : 順著這個邏輯 兩人罰球的差距好像又更小了 01/15 19:35 → zenithal : 那來的罰不進？ 兩人罰丟的分差不到1分耶 01/15 19:38 → zenithal : 兩人都會罰不進呀 差不每場差不到一球 都算出來了 01/15 19:39 → zenithal : 我也是直接算平均每場的情況作比較呀 01/15 19:40 → e2167471 : 沒人只看罰球命中率做選擇啊... 01/15 19:44 → e2167471 : 問題是你不能為了選TD硬要說得好像兩個人罰球沒差啊 01/15 19:45 幾年前看到兩人在爭辯 Tim Duncan和Kevin Garnett的罰球差距 若有所思，因此想來討論看看 生涯罰球命中率 Garnett 78.9% Duncan 69.6% 嗯，KG贏了9.3%，接近10.0% 如此的差距究竟該算是差幾檔次 就留給大家自由心證囉 由於NBA罰球大部分情況 都是一次兩罰，因此我們以兩人的生涯罰球命中率 來計算一下，兩人在兩罰俱中的表現 是否有顯著落差 兩罰俱中機率 Garnett 78.9%^2 = 62.3% Duncan 69.6%^2 = 48.4% 給予兩罰的機會下，KG硬是比TD 多了大約14%的機率，完成兩罰俱進 KG顯然罰球上限高出不少 再來檢視一下，兩罰落空的機率 兩罰落空機率 Garnett (1 - 78.9%)^2 = 4.5% Duncan (1 - 69.6%)^2 = 9.2% 同樣罰兩球，KG會一分都拿不了的機率 僅僅是TD的一半不到而已 換句話說，KG的罰球下限比TD安全太多 明顯沒那麼容易出現放槍的場景 KG：我可從沒連續六顆罰球搞丟唷～～～～ 看到這邊，各位還會覺得 雙方的罰球差距，僅僅是每場 相距不到一顆的罰球進球數那樣嗎？ Dirk：(喝啤酒)他們兩個在爭罰球幹嘛啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.31.223 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591323199.A.4B8.html
推
06/05 10:14, 3年前 , 1F
差10%還蠻多的
06/05 10:14, 1F
→
06/05 10:17, 3年前 , 2F
蛤什麼?現在是又可以置板凳了嗎?
06/05 10:17, 2F
建議站著，因為比較不會腿麻
推
06/05 10:18, 3年前 , 3F
KG在這個版比dh還不準
06/05 10:18, 3F
推
06/05 10:18, 3年前 , 4F
這就要看你要每一場分開看還是看總效率嘍
06/05 10:18, 4F
噓
06/05 10:22, 3年前 , 5F
06/05 10:22, 5F
推
06/05 10:22, 3年前 , 6F
投射能力來講，KG本來就是優於TD的，就算單論罰球
06/05 10:22, 6F
→
06/05 10:22, 3年前 , 7F
這一塊，KG生涯有一半以上的賽季罰球命中率超過8成
06/05 10:22, 7F
他生涯就一年罰球命中率低於七成
→
06/05 10:22, 3年前 , 8F
，TD則只有一次，這差距滿明顯的吧
06/05 10:22, 8F
→
06/05 10:23, 3年前 , 9F
命中率不夠客觀，到底還有什麼數據更客觀..
06/05 10:23, 9F
zenithal：我zenithal的理論最客觀
推
06/05 10:28, 3年前 , 10F
Dirk應該是吃冰淇淋吧(重點誤
06/05 10:28, 10F
黑紅黃三色冰淇淋XDDD
→
06/05 10:31, 3年前 , 11F
差超多，KG罰球很準
06/05 10:31, 11F
推
06/05 10:31, 3年前 , 12F
看起來KG罰球強很多
06/05 10:31, 12F
推
06/05 10:31, 3年前 , 13F
TD整體成就高KG一些是公認的吧
06/05 10:31, 13F
其實TD的整體成就遠勝KG
→
06/05 10:32, 3年前 , 14F
但承認罰球命中率輸一截也沒那麼難吧
06/05 10:32, 14F
推
06/05 10:36, 3年前 , 15F
吃冰淇淋哈哈哈哈
06/05 10:36, 15F
推
06/05 10:40, 3年前 , 16F
為什麼要算機率？直接列出數據不是比較直觀嗎？
06/05 10:40, 16F
推
06/05 10:40, 3年前 , 17F
論跳投手感跟射程KG絕對是贏吧 這個有爭議？
06/05 10:40, 17F
→
06/05 10:42, 3年前 , 18F
吃冰淇淋+1
06/05 10:42, 18F
→
06/05 10:42, 3年前 , 19F
KG 3分線以內都是合理出手範圍
06/05 10:42, 19F
推
06/05 10:44, 3年前 , 20F
不過兩罰不能算是獨立事件 所以不能直接這樣算機率
06/05 10:44, 20F
這邊和大家先說聲抱歉了 因為我找不到兩罰俱中相關的詳細資料 因此只好用獨立事件來做個評估
推
06/05 10:45, 3年前 , 21F
直接拿罰球命中率來看不太直觀？怎麼辦，第一句我
06/05 10:45, 21F
→
06/05 10:45, 3年前 , 22F
就滿頭問號了
06/05 10:45, 22F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 10:47:02
推
06/05 10:47, 3年前 , 23F
Zzzzzzzzz
06/05 10:47, 23F
→
06/05 10:49, 3年前 , 24F
兩人罰丟的分差 這邏輯很可以
06/05 10:49, 24F
推
06/05 10:54, 3年前 , 25F
解這題數學耗時幾年？
06/05 10:54, 25F
推
06/05 10:58, 3年前 , 26F
幾年前XD
06/05 10:58, 26F
推
06/05 11:02, 3年前 , 27F
幾年前的推文XD 真是不簡單
06/05 11:02, 27F
→
06/05 11:02, 3年前 , 28F
KG是比較會罰沒錯，但是以內線球員來說7成命中率也
06/05 11:02, 28F
→
06/05 11:02, 3年前 , 29F
是很OK了，構不成什麼扣分條件
06/05 11:02, 29F
推
06/05 11:05, 3年前 , 30F
TD的罰球比較有記憶
06/05 11:05, 30F
還有 39 則推文
推
06/05 14:28, 3年前 , 70F
DIRK：85%以下還敢出來丟臉，嘻嘻
06/05 14:28, 70F
推
06/05 15:47, 3年前 , 71F
拼命打臉
06/05 15:47, 71F
推
06/05 16:01, 3年前 , 72F
我覺得用哈登指數，一場罰十顆都中的命中率來看兩
06/05 16:01, 72F
→
06/05 16:01, 3年前 , 73F
人的差距，會發現td根本垃圾
06/05 16:01, 73F
不要辱罵球員好嗎......
推
06/05 16:11, 3年前 , 74F
這個版TD常被吹很大
06/05 16:11, 74F
推
06/05 16:35, 3年前 , 75F
本版的風向KG就是個普通球員
06/05 16:35, 75F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 16:36:24
推
06/05 16:41, 3年前 , 76F
我覺得石佛很強，而且無庸置疑就是榮譽累積最好的大
06/05 16:41, 76F
→
06/05 16:41, 3年前 , 77F
前鋒，但罰球沒多好看下來是事實呀
06/05 16:41, 77F
推
06/05 16:45, 3年前 , 78F
風向最好是KG是普通球員啦...大部分的人是嘴他欺善
06/05 16:45, 78F
→
06/05 16:45, 3年前 , 79F
怕惡吧
06/05 16:45, 79F
推
06/05 16:46, 3年前 , 80F
其實沒什麼好護航的 TD罰球就真的爛啊 歐肥罰球爛
06/05 16:46, 80F
→
06/05 16:46, 3年前 , 81F
有人會質疑他的偉大成就嗎
06/05 16:46, 81F
→
06/05 17:06, 3年前 , 82F
期待你將球星季賽往生的生涯頻率也拿來比較
06/05 17:06, 82F
→
06/05 18:04, 3年前 , 83F
TD是中鋒 罰球沒那麼好情有可原
06/05 18:04, 83F
推
06/05 19:17, 3年前 , 84F
大部分他是打大前鋒吧
06/05 19:17, 84F
噓
06/05 19:33, 3年前 , 85F
.....你是不是沒學過期望值
06/05 19:33, 85F
→
06/05 20:30, 3年前 , 86F
比較了這麼多，二個人都退了要爭什麼？
06/05 20:30, 86F
噓
06/05 20:42, 3年前 , 87F
不看內文光憑印象 瞎子都知道KG命中率高......菜逼
06/05 20:42, 87F
→
06/05 23:25, 3年前 , 88F
...
06/05 23:25, 88F
→
06/05 23:25, 3年前 , 89F
(1)你根本不懂期望值
06/05 23:25, 89F
78.9%*2 = 1.578 69.6%*2 = 1.392 我至少看得出來，誰的罰球期望值高
→
06/05 23:27, 3年前 , 90F
(2)兩罰不算獨立事件，機率不是這樣算的
06/05 23:27, 90F
→
06/05 23:27, 3年前 , 91F
你找不到數據就可以任意引用計算方式嗎
06/05 23:27, 91F
→
06/05 23:28, 3年前 , 92F
我看你的文章計算資料根本就是亂來一通
06/05 23:28, 92F
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06/05 23:29, 3年前 , 93F
完全看不到可取之處XDDD
06/05 23:29, 93F
要不要看看本篇推文裡面 有多少人在嘲笑你的邏輯啊？ 還罰球命中率不直觀咧 ※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 00:40:55 ※ lwy012018:轉錄至看板 Spurs 06/06 00:43 ※ lwy012018:轉錄至看板 Spurs 06/06 00:43
→
06/06 10:16, 3年前 , 94F
推文很多人嘲笑你的邏輯呀，而且你的很多文都被嘲笑
06/06 10:16, 94F
→
06/06 10:17, 3年前 , 95F
TD的罰球命中率是不高，但KG的也不算很高
06/06 10:17, 95F
→
06/06 10:17, 3年前 , 96F
導致兩者平均每場比賽罰丟的分數不超過1分
06/06 10:17, 96F
→
06/06 10:18, 3年前 , 97F
不到1分的差距，影響比賽的程度也沒這麼大
06/06 10:18, 97F
KG：啊我是有像Duncan一樣連續六罰搞砸嗎？
→
06/06 10:22, 3年前 , 98F
歐肥平均每場罰丟的分數比KG多3分以上
06/06 10:22, 98F
→
06/06 10:23, 3年前 , 99F
你才能說歐肥的罰球比起KG，影響比賽較大
06/06 10:23, 99F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 12:12:37
推
06/06 14:30, 3年前 , 100F
德老光看奪冠那年 根本鬼神
06/06 14:30, 100F
→
06/07 10:05, 3年前 , 101F
你只是指一個case，連續罰丟跟間接罰丟一樣是罰丟
06/07 10:05, 101F
→
06/07 10:06, 3年前 , 102F
已經量化給你看兩人的差距對比賽的影響甚小了
06/07 10:06, 102F
→
06/07 10:06, 3年前 , 103F
你還在舉單一的case，這邏輯是？XDD
06/07 10:06, 103F
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