Re: [討論] (Howard vs 90四大中鋒)

看板NBA作者 (真的也很假)時間3年前 (2020/05/27 21:03), 3年前編輯推噓155(1594402)
留言565則, 120人參與, 3年前最新討論串4/7 (看更多)
以下文章寫於2011年 希望版友可以移駕看看版本文章3803、3804,3806 補上推文的結論 90年代四大中鋒,是在這10年出現了4位歷史前十的中鋒 四位成就一定有第一一定有最後,但是無損都是歷史前十的成就 =========================================================================== NBA 初體驗 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 歐拉 35.5 53.8 61.3 5.4 6.5 11.9 1.4 1.2 2.7 2.9 4.2 20.6 猩猩 35.4 47.4 73.9 2.5 6.5 9.0 2.0 1.1 2.1 3.4 3.8 20.0 大羅 36.6 53.1 73.2 3.7 8.3 12.0 2.0 1.7 3.9 3.1 3.2 24.3 <= 怪物 歐肥 37.9 56.2 59.2 4.2 9.6 13.9 1.9 0.7 3.5 3.8 4.0 23.4 <= 怪物 魔獸 32.6 52.0 58.8 3.5 6.5 10.0 0.9 0.9 1.7 2.0 2.8 12.0 這五位狀元郎可以看出來背負的程度不同,魔獸是高中生,有大好的未來,不需要成為 球隊的即時戰力。而四大中鋒在新秀年就幾乎是必須要大爆發。 但是可以很明顯的看到實力一開始的實力差距。 =========================================================================== NBA 生涯年 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 歐拉 39.6 51.7 75.6 2.4 8.4 10.8 3.5 1.8 3.4 3.3 3.5 27.8 猩猩 38.6 55.1 77.5 2.9 8.0 10.9 2.2 1.0 4.0 3.4 4.0 28.6 大羅 40.5 50.7 74.9 3.0 7.7 10.7 4.8 1.7 3.3 3.2 2.9 29.8 歐肥 40.0 57.4 52.4 4.3 9.4 13.6 3.8 0.5 3.0 2.8 3.2 29.7 魔獸 37.5 59.3 59.6 4.0 10.1 14.1 1.4 1.4 2.4 3.5 3.3 22.9 魔獸只取去年的成績,因為去年是他表現最好的一年,所以跟四大中鋒的生涯年比較 著實吃了不少虧。 四大中鋒的生涯年很難取捨,大羅跟歐拉取的是MVP那年的數據 歐肥跟猩猩則是數字比較高的那年。 之所以難取捨是因為四大中鋒在各數據上都有很驚人的一年 譬如平均送出四個鍋子,歐拉猩猩大羅都有這樣的數據,歐肥則是最高3.5, 可是其他的參數都沒有下降。 而給人印象中火鍋能力很強的魔獸,卻沒有一個賽季的平均數達到三個 魔獸上個賽季搶下14.1個籃板,而四大中鋒的籃板生涯年 歐拉14.0 猩猩12.1 大羅13.0 歐肥13.9 這部份的確魔獸很亮眼,但是四大中鋒並沒有差距太大 ============================================================================ 那七年,我們一起打的NBA 今年是魔獸的第七年,我們也拿四大中鋒在NBA生涯前七年的數據平均來比較 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 歐拉 36.6 51.4 69.0 4.2 8.3 12.5 2.0 2.0 3.4 3.0 3.9 23.0 猩猩 36.1 52.6 73.8 2.6 7.1 9.8 2.0 1.2 3.3 3.3 3.9 23.3 大羅 38.0 52.4 74.4 3.4 8.3 11.7 3.1 1.7 3.5 2.9 3.0 25.5 歐肥 37.1 57.6 53.1 3.9 8.0 11.9 2.5 0.8 2.5 2.8 3.5 27.0 魔獸 36.0 57.8 59.8 3.6 9.2 12.9 1.5 1.0 2.2 3.1 3.25 18.2 這是五位狀元中鋒在NBA前七年的平均... 老實說魔獸除了籃板跟命中率勉強優於四大中鋒以外,沒有一個地方是比較強的 就連魔獸給人印象很好的火鍋都只比四大中鋒防守最爛的歐肥還差 比較慶幸的是魔獸還在成長(但是比較不幸的是四大中鋒在七年之後也在成長) 端看歐肥跟魔獸的數據,可以想像歐肥不把魔獸擺在同一個平面上是合理的 ============================================================================ 生涯成就 魔獸1985年出生,今年不過27歲,還有10年等著他開創。 目前看來NBA並沒有可以跟他平起平坐的球員,所以他要拿下未來的年度球隊跟防守 球隊應該都不是問題 但是10年前可不是這樣,除了四大中鋒以外,還有晨星跟老穆、荷蘭老、大鬍子跟老沙 年度球隊只有三個位置,防守更只有兩個,競爭遠比現在激烈,且四大中鋒的數據 的優於魔獸。 他們的生涯成就是 歐拉: 6次年度第一隊 2次年度第二隊 3次年度第三隊 5次年度防守一隊 3次年度防守二隊 1次MVP 2次 FIANL MVP 2枚冠軍戒指 2次籃板王 2次火鍋王 猩猩: 1次年度第一隊 6次年度第二隊 3次年度防守第二隊 大羅: 4次年度第一隊 2次年度第二隊 2次年度第三隊 4次年度防守一隊 4次年度防守二隊 1次MVP 1次年度最佳防守球員 2枚冠軍戒指 1次得分王 2次籃板王 1次火鍋王,為史上第二位三冠王 歐肥: 7次年度第一隊 2次年度第二隊 4次年度第三隊 3次年度防守第三隊 1次MVP 3次FINAL MVP 4枚冠軍戒指 2次得分王 四大中鋒除了歐肥以外,巔峰期重疊性比較高,競爭也激烈,精采度也很高 歐肥的巔峰期稍微略晚,也造成歐肥成為跨世紀最恐怖的人間凶器 至於魔獸 X的不是要討論貴古賤今...不論數據、成就或是獎項,把他拿來跟四大中鋒比已經算是 肯定他了。現階段的他有沒有超越晨星都是問題。 猩猩比較弱的可以去看看他的生涯重疊哪些球員 把魔獸丟到90年代,是不會被打的趴在地上啦...只是站的很勉強。 能不能拿到年度球員就看四大中鋒有誰受傷吧... ====== 以上文章寫於2011年 ======= 魔獸: 5次年度第一隊 1次年度第二隊 3次年度第三隊 4次年度防守一隊 1次年度防守二隊 3次年度最佳防守球員 5次籃板王 比較遺憾的是,我在文章中提到的一句話 比較慶幸的是魔獸還在成長(但是比較不幸的是四大中鋒在七年之後也在成長 寫這篇文章的時候是魔獸的第七年,也就是魔獸的生涯年,之後的魔獸就一路往下開啟了 草莓人生... 也就是說只看前七年的數據,沒有人會覺得DH可以比肩四大中鋒 而我自己的結論是魔獸略優於晨星(文章3806) 魔獸的生涯平均數據不會再更好了,我們把這七位中鋒歷史數據攤開來看 只取平均隊魔獸有利,取累計隊魔獸不利,但是影響不大 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG PPG 歐拉 35.7 51.2 71.2 3.3 7.8 11.1 2.5 1.7 3.0 21.8 猩猩 34.3 50.4 74.0 2.3 7.5 9.8 1.9 1.0 2.4 21.0 上將 34.7 51.8 71.0 3.1 7.5 10.6 2.5 1.4 3.0 21.1 歐肥 34.7 58.2 52.7 3.5 7.4 10.9 2.5 0.6 2.3 23.7 老穆 30.8 51.8 68.4 3.2 7.1 10.3 1.0 0.4 2.8 9.8 晨星 31.0 52.7 69.2 2.6 5.9 8.5 1.1 0.5 2.8 17.1 魔獸 33.6 58.6 56.5 3.5 8.9 12.3 1.4 0.9 1.9 16.8 除了籃板跟命中率以外,魔獸沒有任何一項是明顯優於猩猩的 在時空背景下,魔獸的確拿了很多年度球隊跟防守球隊,但是放眼到歷史上,我還沒看過 一份ALL TIME TOP 10 CENTER魔獸是勝過猩猩的 2016 2018(機構效應) 2019 2017 espn 魔術隊官網 YARDBARKER SPORTSCASTING 1.賈霸 賈霸 賈霸 老張 2.老張 歐肥 羅素 賈霸 3.羅素 歐拉 老張 羅素 4.歐肥 老張 歐肥 歐肥 5.歐拉 羅素 歐拉 歐拉 6.摩斯 摩斯 摩斯 摩斯 7.上將 上將 上將 上將 8.猩猩 猩猩 麥肯 麥肯 9.麥肯 Bob Lanier 猩猩 猩猩 10.B.華頓 Bob McAdoo Dave Cowens 華頓 看了很多名單,只有2016的福斯一次排名沒有把猩猩放在TOP10,補上一句 "Honorable mention: Dave Cowens, Patrick Ewing, Bob Lanier, Wes Unseld, Bill Walton" 套一句版友說的話 "四大中鋒不僅僅是90年代四大中鋒,更是穿越NBA歷史的四大中鋒" 我9年前的結論是 "DH拿來比四大中鋒已經是帳面上的肯定了,真要比還有一段距離" 9年後的結論,依舊跟過去一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.40.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590584596.A.2EB.html

05/27 21:07, 3年前 , 1F
現代的人去以前 第一場就會被守到退出nba
05/27 21:07, 1F

05/27 21:07, 3年前 , 2F
以前的人來到現代 隨便一個都輕鬆30分以上
05/27 21:07, 2F

05/27 21:08, 3年前 , 3F
大推!
05/27 21:08, 3F

05/27 21:08, 3年前 , 4F
ptt超愛講中鋒 低位 背框 說這才叫精彩
05/27 21:08, 4F

05/27 21:08, 3年前 , 5F
但現實生活中 這些卻是讓比賽沒人看的原因
05/27 21:08, 5F

05/27 21:12, 3年前 , 6F
認同 晨星就真的蠻可惜的
05/27 21:12, 6F

05/27 21:12, 3年前 , 7F
然後球星去跟名人堂學習低位腳步 呵呵
05/27 21:12, 7F

05/27 21:13, 3年前 , 8F
笑死,列舉生涯數據跟海外各種排名,乾PTT板友屁事
05/27 21:13, 8F

05/27 21:13, 3年前 , 9F
我只有看到三大中鋒,謝謝
05/27 21:13, 9F

05/27 21:13, 3年前 , 10F
尤英就是差其他三人一截了才會有這篇論戰
05/27 21:13, 10F

05/27 21:13, 3年前 , 11F
那就是你眼瞎了或是不識字
05/27 21:13, 11F

05/27 21:14, 3年前 , 12F
跟其他人差一截也輪不到找DH來比較
05/27 21:14, 12F

05/27 21:14, 3年前 , 13F
你那個生涯成就 尤英也是比其他三人差很多呀
05/27 21:14, 13F

05/27 21:15, 3年前 , 14F
DH目前我看過最好的排名是14名,而且是生涯年前後
05/27 21:15, 14F

05/27 21:15, 3年前 , 15F
眼瞎....你有領尤英薪水再來攻擊板友吧
05/27 21:15, 15F

05/27 21:16, 3年前 , 16F
你知道晨星前七年平均20/10,一個年度跟防守都撈不
05/27 21:16, 16F

05/27 21:16, 3年前 , 17F
整篇就是拿其他三個來偷渡尤英
05/27 21:16, 17F

05/27 21:17, 3年前 , 18F
猩猩不需要偷渡阿,比不上他們三個又不可恥
05/27 21:17, 18F

05/27 21:17, 3年前 , 19F
好歹人家也是歷史前十。90年代一次出了4個歷史前十
05/27 21:17, 19F

05/27 21:18, 3年前 , 20F
一定有人第一有人最後但是無法抹煞就是4個歷史前十
05/27 21:18, 20F

05/27 21:19, 3年前 , 21F
莫寧健康不比其他人呀
05/27 21:19, 21F

05/27 21:19, 3年前 , 22F
健康也是評選的重點
05/27 21:19, 22F

05/27 21:20, 3年前 , 23F
評選重點個屁,歷史就是看成就看數據
05/27 21:20, 23F

05/27 21:20, 3年前 , 24F
你的論述如果只是要拿歷史排名,其實前面都不用寫了
05/27 21:20, 24F

05/27 21:20, 3年前 , 25F
你不健康打得超好也是歷史有名
05/27 21:20, 25F

05/27 21:20, 3年前 , 26F
我是説年度隊.....
05/27 21:20, 26F

05/27 21:20, 3年前 , 27F
阿問題就是都到了生涯晚期了,不看歷史成就看甚麼?
05/27 21:20, 27F

05/27 21:21, 3年前 , 28F
90年代就是被四個人壟斷,晨星一個都撈不到
05/27 21:21, 28F

05/27 21:21, 3年前 , 29F
莫寧沒拿到年度隊沒有什麼好意外
05/27 21:21, 29F

05/27 21:21, 3年前 , 30F
晨星的數據比DH好,早就比較過了
05/27 21:21, 30F

05/27 21:21, 3年前 , 31F
健康就比人差,哪有什麼好講
05/27 21:21, 31F

05/27 21:22, 3年前 , 32F
23分10籃板2.6火鍋拿不到任何年度球隊,歷史上除了
05/27 21:22, 32F

05/27 21:23, 3年前 , 33F
晨星沒有別人
05/27 21:23, 33F

05/27 21:23, 3年前 , 34F
DH前四年全勤 7年休7場
05/27 21:23, 34F

05/27 21:24, 3年前 , 35F
競爭年度隊 健康就是DH的本錢
05/27 21:24, 35F
Mourning在90年代的成績為 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG PPG 年度 防守 92-93 33.9 51.1 78.1 3.4 6.9 10.3 1.0 0.3 3.5 21.0  X  X 93-94 33.6 50.5 76.2 3.0 7.2 10.2 1.4 0.5 3.1 21.5 X  X 94-95 38.2 51.9 76.1 2.6 7.3 9.9 1.4 0.6 2.9 21.3 X  X 95-96 38.2 52.3 68.5 3.1 7.3 10.4 2.3 1.0 2.7 23.2 X  X 96-97 35.2 53.4 64.2 2.9 7.1 9.9 1.6 0.8 2.9 19.8 X  X 97-98 33.4 55.1 66.5 3.3 6.3 9.6 0.9 0.7 2.2 19.2 X  X 98-99 38.1 51.1 65.2 3.6 7.4 11.0 1.6 0.7 3.9 20.1 1  1 99-00 34.8 55.1 71.1 2.7 6.8 9.5 1.6 0.5 3.7 21.7 2  1 Dwight Howad的前七年成績為 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG PPG 年度 防守 04-05 32.6 52.0 67.1 3.5 6.5 10.0 0.9 0.9 1.7 12.0 X  X 05-06 36.8 53.1 59.5 3.5 9.0 12.5 1.5 0.8 1.4 15.8 X  X 06-07 36.9 60.3 58.6 3.5 8.8 12.3 1.9 0.9 1.9 17.6 3  X 07-08 37.7 59.9 59.0 3.4 10.8 14.2 1.3 0.9 2.1 20.7 1  1 08-09 35.7 57.2 59.4 4.3 9.6 13.8 1.4 1.0 2.9 20.6 1  1 09-10 34.7 61.2 59.2 3.5 9.7 13.2 1.8 0.9 2.8 18.3 1  1 10-11 37.6 59.3 59.6 4.0 10.1 14.1 1.4 1.4 2.4 22.9 1  1

05/27 21:27, 3年前 , 36F
跟健康有甚麼屁關係
05/27 21:27, 36F

05/27 21:28, 3年前 , 37F
莫寧有些賽季都才70場 哪邊沒關係
05/27 21:28, 37F

05/27 21:29, 3年前 , 38F
4大中鋒前90年代數據貼出來就知道晨星的數據就是弱
05/27 21:29, 38F
還有 487 則推文
還有 3 段內文
05/28 14:55, 3年前 , 526F
大鬍子中鋒 是指 狄瓦茲(Vlade Divac) 吧????
05/28 14:55, 526F

05/28 14:56, 3年前 , 527F
那一串中鋒名單漏了一個遺珠 騎士中鋒 道爾提
05/28 14:56, 527F

05/28 14:58, 3年前 , 528F
在歐肥進聯盟前曾經位列四大的流星
05/28 14:58, 528F

05/28 15:14, 3年前 , 529F
DH 到 90 年代阿 身高不夠 進攻不行 防守頂尖
05/28 15:14, 529F

05/28 15:15, 3年前 , 530F
大概不會被放到中鋒 而是四號當中鋒副手吧
05/28 15:15, 530F

05/28 15:18, 3年前 , 531F
90年代 可是出了一票這種肌肉派的 sidekick 嘻嘻
05/28 15:18, 531F

05/28 15:19, 3年前 , 532F
就像荷蘭佬身邊的大小 Davis 阿 (引戰ing)
05/28 15:19, 532F

05/28 17:20, 3年前 , 533F
那個年代的四號要肯卡位能扔中距離的,DH那個投籃..
05/28 17:20, 533F

05/28 17:20, 3年前 , 534F
.
05/28 17:20, 534F

05/28 18:45, 3年前 , 535F
熱火的mason其實也蠻像魔獸的體型XD
05/28 18:45, 535F

05/28 18:46, 3年前 , 536F
魔獸放到那個年代真的只能放PF而已,放C的單防可能
05/28 18:46, 536F

05/28 18:46, 3年前 , 537F
真的不太行
05/28 18:46, 537F

05/28 19:28, 3年前 , 538F
推文比原文更精彩 XD
05/28 19:28, 538F

05/28 19:49, 3年前 , 539F
05/28 19:49, 539F

05/28 20:22, 3年前 , 540F
你該問的是為什麼四大站裡面還會有矮子帶球進去自
05/28 20:22, 540F

05/28 20:22, 3年前 , 541F
殺,不是說什麼大三分時代阻攻才變少
05/28 20:22, 541F

05/28 20:23, 3年前 , 542F
如果矮子看到對面四大在禁區就不敢出門,代表就是
05/28 20:23, 542F

05/28 20:23, 3年前 , 543F
有身材高大的也進去送死,不難理解吧
05/28 20:23, 543F

05/28 20:24, 3年前 , 544F
阻攻能力強的就是誰來都得滾出去,不是只會蓋後衛
05/28 20:24, 544F

05/28 20:54, 3年前 , 545F
可以水桶sprell嗎?每篇理性討論都要來戰貴古賤今是
05/28 20:54, 545F

05/28 20:54, 3年前 , 546F
怎樣?都攤開數據來討論了不是嗎?
05/28 20:54, 546F

05/28 21:19, 3年前 , 547F
Ewing 強DH很多,也不見得輸大羅
05/28 21:19, 547F

05/28 21:31, 3年前 , 548F
輸大羅是肯定的,因為大羅有撈到戒指,而且個人成
05/28 21:31, 548F

05/28 21:31, 3年前 , 549F
就略勝Ewing,原本Ewing是東冠強權、大羅過不了歐
05/28 21:31, 549F

05/28 21:31, 3年前 , 550F
拉,評價難分高低,但是大羅拿了兩冠就沒的比了
05/28 21:31, 550F

05/29 01:52, 3年前 , 551F
在下路過 戰場留名
05/29 01:52, 551F

05/29 01:53, 3年前 , 552F
大羅要是沒抱到TD撈冠軍 頂多比猩猩會刷數據 以前
05/29 01:53, 552F

05/29 01:53, 3年前 , 553F
看他季後賽在那軟娘實在不舒服 而魔獸就憂於晨星小
05/29 01:53, 553F

05/29 01:53, 3年前 , 554F
輸猩猩 魔獸腰傷後退化太快了
05/29 01:53, 554F

05/29 02:00, 3年前 , 555F
kutkin 好了啦真的是來亂欸 好好一篇文亂戰一通
05/29 02:00, 555F

05/29 08:17, 3年前 , 556F
長太矮又愛跳 對到會一直被騙起來吃假的
05/29 08:17, 556F

05/29 10:03, 3年前 , 557F
遠Po超辛苦,跟驢子彈琴
05/29 10:03, 557F

05/29 11:45, 3年前 , 558F
好文一篇被某k來亂 還有某個無差別s貴古恐懼症
05/29 11:45, 558F

05/29 11:47, 3年前 , 559F
我就是認為4大中鋒優於DH 你K算哪根蔥 管你怎麼想
05/29 11:47, 559F

05/29 11:48, 3年前 , 560F
Oneal當年親口說地球上能單防他的不多 就有Ewing
05/29 11:48, 560F

05/29 13:54, 3年前 , 561F
雖然版上貴古貴今的都有,但dh被輾壓成這樣還有人
05/29 13:54, 561F

05/29 13:54, 3年前 , 562F
敢瞎捧,是想突顯自己與眾不同想紅吧
05/29 13:54, 562F

05/29 18:00, 3年前 , 563F
05/29 18:00, 563F

05/29 18:09, 3年前 , 564F
打一些弱雞數據還輸人 這樣還敢比猩猩阿
05/29 18:09, 564F

05/30 23:31, 3年前 , 565F
鬧夠了沒
05/30 23:31, 565F
文章代碼(AID): #1UpcKKBh (NBA)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1UpcKKBh (NBA)