Re: [討論] 運動科學進步是假議題嗎？

看板NBA作者 (KSK)時間4年前 (2020/05/04 21:21), 編輯推噓24(26推 2噓 77→)
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運動科學當然存在 但不能以台灣落後的環境來看 人家美國1969年就登陸月球了,要計算人體負荷以及人體訓練等早就達到非常高的水準了 基本上80年代NBA開始有錢,到90年代發大財,各種科學訓練就很成熟了 絕對屌打現在2020年的台灣 最早的氣墊鞋是Nike的AF1,在1982年上市 之後對球員雙腳的保護當然越做越好 但時至今日,Nike品質下滑穿壞鞋子的問題反而被人詬病 連鞋子都穿壞了,自然沒辦法很周全的保護球員 所以至少光看鞋子,就沒有一定隨著年代就越來越好的情況 但至少醫術方面絕對是有明顯的進步,就像大家知道的越來越進步的微創手術 所以在延長球員的職業生涯方面一定也有普遍性的幫助 至於提高顛峰期的能力?至少在NBA現在並沒有人提到這樣的說法 反倒像是火箭隊這種拘泥於數學計算的打法還被人嘲笑 再來還有一個老問題 滯空時間 在籃球的應用就是從起跳到出手的時間,拉的越長能力越強 再來要有一個觀念,人不是剛體,在起跳之後可以用自己的能力改變質心 同樣的人拿著一顆球質量是固定的,所以同樣施力起跳讓你離地的距離也是固定的 但起跳之後,如果讓你的質心從較高的位置轉移到較低的位置,就可以延後你的落地時間 因為質心從起跳到落地的軌跡固定不變,但落地的質心比起跳的質心還低 所以比起質心在同樣水平高度起跳落地的情況,多加了一段從高往低的位移量 那麼要如何延長滯空時間,起跳點質心越高越好,落地點質心越低越好 如果起跳點質心在1.5m,落地點質心在0.5m, 那就多了1m的距離可以落下,自然落地所花的時間也增加 所以舉一個動作來說,Jordan起跳的時候雙手持球舉高,身體盡量挺直 到了空中拉桿身體微縮,手和球往下拉,這時候縱使Jordan已經過了最高點 但因為質心往下移動,所以雙腳的位置仍然沒什麼下墜,看起來就有了滯空的感覺 之後再往下落,球大約在腰部位置拋出手 這時候防守者因為沒有改變質心延長落地時間,多數情況已經接近落地 因此就會達到防守球員接近落地,Jordan才出手的效果 以上就是用科學解釋滯空時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.52.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1588598489.A.CB0.html
推
05/04 21:29, 4年前 , 1F
ptt物理學專家：笑死，相同高度落地時間都是一樣的~
05/04 21:29, 1F
推
05/04 21:34, 4年前 , 2F
喬丹從跳起來到落地都可以出手
05/04 21:34, 2F
→
05/04 21:34, 4年前 , 3F
PTT還有一堆自己的腿沒多壯 說NBA球員腿很細的
05/04 21:34, 3F
推
05/04 21:44, 4年前 , 4F
不會啊，我看路上的胖子腿都很粗
05/04 21:44, 4F
推
05/04 22:02, 4年前 , 5F
黑人小腿普遍細吧
05/04 22:02, 5F
→
05/04 22:03, 4年前 , 6F
跳起來後雙腳舉平用屁股落地的話應該是會久一點啦
05/04 22:03, 6F
推
05/04 22:04, 4年前 , 7F
Jordan滯空時間久,是因為跳一樣高, 能做出更多動作
05/04 22:04, 7F
→
05/04 22:05, 4年前 , 8F
感覺比較久, 實際還是一樣久吧
05/04 22:05, 8F
→
05/04 22:14, 4年前 , 9F
但事實上就是常看到防守球員落地了喬丹還在空中
05/04 22:14, 9F
推
05/04 22:22, 4年前 , 10F
他絕殺騎士那球the shot蠻明顯的
05/04 22:22, 10F
推
05/04 22:56, 4年前 , 11F
明顯個鳥蛋 兩個不同基準的東西是要比什麼
05/04 22:56, 11F
推
05/04 23:11, 4年前 , 12F
鞋子技術絕對是越來越好，只是各大品牌把技能點點
05/04 23:11, 12F
→
05/04 23:11, 4年前 , 13F
到了省成本，鞋面的料能便宜就便宜，所以針織系列
05/04 23:11, 13F
→
05/04 23:11, 4年前 , 14F
才大量被應用，然而大眾都忽略鞋面材質的保護性，
05/04 23:11, 14F
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05/04 23:11, 4年前 , 15F
認為底占鞋子90%…很彈的底，軟到不行的鞋面，不受
05/04 23:11, 15F
→
05/04 23:11, 4年前 , 16F
傷也很難。對了事實上，以邊際成本來說發泡材質也
05/04 23:11, 16F
→
05/04 23:11, 4年前 , 17F
是比橡膠便宜…
05/04 23:11, 17F
推
05/04 23:14, 4年前 , 18F
絕殺騎士那球，兩個起跳高度就完全不同世界，還能
05/04 23:14, 18F
→
05/04 23:14, 4年前 , 19F
拿來論證滯空能力我也是服了...
05/04 23:14, 19F
推
05/04 23:16, 4年前 , 20F
通常因為MJ起跳的速度快又高，會容易出現兩種情況，
05/04 23:16, 20F
→
05/04 23:16, 4年前 , 21F
一種是防守者本身處於被動狀態本來就容易起跳慢半
05/04 23:16, 21F
→
05/04 23:16, 4年前 , 22F
拍，有時候甚至還來不及跳MJ就已經出手了，這就會出
05/04 23:16, 22F
→
05/04 23:16, 4年前 , 23F
現防守者看MJ投籃的畫面...另一種是防守者硬要跟上M
05/04 23:16, 23F
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05/04 23:16, 4年前 , 24F
J起跳的時機，容易蓄力不足跳的沒有MJ高導致落地比M
05/04 23:16, 24F
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05/04 23:16, 4年前 , 25F
J早，看起來就會出現MJ滯空時間相對較長的畫面
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05/04 23:17, 4年前 , 26F
跳的比較高相對滯空時間就比較久這沒問題吧？
05/04 23:17, 26F
→
05/04 23:20, 4年前 , 27F
別再滯空時間了 單純就是他跳的比別人高…
05/04 23:20, 27F
推
05/04 23:22, 4年前 , 28F
會說MJ滯空時間長本來就是相對於對手的時間啊，沒
05/04 23:22, 28F
→
05/04 23:22, 4年前 , 29F
有人會說MJ跟一顆氣球比滯空時間吧，不管是原po說
05/04 23:22, 29F
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05/04 23:22, 4年前 , 30F
的部份或者是誰跳的比較高的原因，比你多0.1秒就是
05/04 23:22, 30F
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05/04 23:22, 4年前 , 31F
比你久啊...難不成還要跟對手說：來，我們一起起跳
05/04 23:22, 31F
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05/04 23:22, 4年前 , 32F
而且要跳一樣高哦，1、2、3，跳！
05/04 23:22, 32F
推
05/04 23:26, 4年前 , 33F
推文裡好像都沒人看原po說的質心部份？
05/04 23:26, 33F
→
05/04 23:45, 4年前 , 34F
你要我說我就來說了 原po說的動作 對人體的質心移動
05/04 23:45, 34F
推
05/04 23:47, 4年前 , 35F
來說 跟屁一樣有用 跟lavon說的一樣 還不如用屁股
05/04 23:47, 35F
→
05/04 23:49, 4年前 , 36F
落地 結論就是 他本來就跳的高 他在空中有能力做其
05/04 23:49, 36F
推
05/04 23:53, 4年前 , 37F
他動作
05/04 23:53, 37F
噓
05/05 00:47, 4年前 , 38F
…人在空中怎麼改變質心…？
05/05 00:47, 38F
推
05/05 00:58, 4年前 , 39F
人不是鋼體啊 當然可以改變 物理課明明就一直有強調
05/05 00:58, 39F
還有 26 則推文
→
05/05 08:35, 4年前 , 66F
上面有幾樓說的沒錯
05/05 08:35, 66F
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05/05 08:35, 4年前 , 67F
起跳後質心的軌跡基本上是不可改變
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05/05 08:35, 4年前 , 68F
所以我前面才會拿站著落地跟躺著落地做比較
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05/05 08:40, 4年前 , 69F
文章內容就錯了，是國中還是高中物理沒學好……
05/05 08:40, 69F
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05/05 08:40, 4年前 , 70F
你腳往上收上半身就會往下收，質心位置還是不會改變
05/05 08:40, 70F
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05/05 08:40, 4年前 , 71F
這也是我前面為何用躺著落地跟站著落地做比較
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05/05 08:40, 4年前 , 72F
質心軌跡雖然沒改變，但是多了原本從腰部到地面的這
05/05 08:40, 72F
→
05/05 08:40, 4年前 , 73F
一段，才會有我前述時間差異
05/05 08:40, 73F
推
05/05 08:54, 4年前 , 74F
我到底看了什麼
05/05 08:54, 74F
推
05/05 09:03, 4年前 , 75F
質心不會改變吧
05/05 09:03, 75F
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05/05 09:27, 4年前 , 76F
我只能說高光慢動作不要看太多 喬丹著名的罰球線灌
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05/05 09:27, 4年前 , 77F
籃、the move、the shot起跳到落地了不起就是0.8秒
05/05 09:27, 77F
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05/05 09:28, 4年前 , 78F
左右的時間，運動科學有測過罰球線灌籃大概是0.92秒
05/05 09:28, 78F
→
05/05 09:28, 4年前 , 79F
從頭到尾他比人家晚落地都是因為他跳的比人高，其他
05/05 09:28, 79F
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05/05 09:28, 4年前 , 80F
的都是鬼扯
05/05 09:28, 80F
噓
05/05 09:30, 4年前 , 81F
諾貝爾獎？
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05/05 09:30, 4年前 , 82F
與其鬼扯他用什麼玄妙方法「延長滯空時間」(以人的
05/05 09:30, 82F
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05/05 09:30, 4年前 , 83F
生理極限要怎麼對抗G力我真的很好奇)，隨時起跳初速
05/05 09:30, 83F
→
05/05 09:30, 4年前 , 84F
都夠快的爆發力或是核心夠強可以在在落地前完成動作
05/05 09:30, 84F
→
05/05 09:30, 4年前 , 85F
才是他空中作業的秘密
05/05 09:30, 85F
推
05/05 10:07, 4年前 , 86F
0.8秒算很高了欸
05/05 10:07, 86F
→
05/05 10:07, 4年前 , 87F
用1/2gt^2初步算
05/05 10:07, 87F
推
05/05 10:49, 4年前 , 88F
起跳後雙腳打開用懶覺著陸，會比用腳著陸滯空久嗎
05/05 10:49, 88F
推
05/05 11:13, 4年前 , 89F
我都左腳蹬右腳 跟你參考
05/05 11:13, 89F
推
05/05 13:06, 4年前 , 90F
欸不是，小腿細的真的跳比較高
05/05 13:06, 90F
→
05/05 14:10, 4年前 , 91F
你是史萊姆嗎 質心位置可以變這麼多
05/05 14:10, 91F
→
05/05 15:13, 4年前 , 92F
因為他在空中還能做很多動作 才讓看的人覺得飛比較
05/05 15:13, 92F
→
05/05 15:13, 4年前 , 93F
久
05/05 15:13, 93F
推
05/05 15:13, 4年前 , 94F
我以為Jordan是發動了替身能力
05/05 15:13, 94F
推
05/05 19:16, 4年前 , 95F
調整重心是可以在空中做較多動作 但延長滯空就完全
05/05 19:16, 95F
→
05/05 19:16, 4年前 , 96F
是鬼扯啦
05/05 19:16, 96F
→
05/05 22:04, 4年前 , 97F
可以去看體操選手
05/05 22:04, 97F
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05/05 22:04, 4年前 , 98F
如何控制重心做各種動作
05/05 22:04, 98F
推
05/06 11:32, 4年前 , 99F
MJ學生時是跳遠雙棲 並非跳比別人高 但跳比別人遠
05/06 11:32, 99F
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05/06 11:32, 4年前 , 100F
他跳躍後的動態平衡能力屌打眾人 很多一般選手落地
05/06 11:32, 100F
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05/06 11:32, 4年前 , 101F
前失去平衡無法出手的位置MJ仍可以找到平衡後出手
05/06 11:32, 101F
→
05/06 11:33, 4年前 , 102F
這才是他感覺滯空的原因
05/06 11:33, 102F
推
05/06 15:21, 4年前 , 103F
質心會改變啊= =
05/06 15:21, 103F
→
05/07 21:02, 4年前 , 104F
就是天賦吧，強如扣比可愛，在怎麼苦練喬丹法典也
05/07 21:02, 104F
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05/07 21:02, 4年前 , 105F
做不出那些上籃技巧
05/07 21:02, 105F
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