Re: [討論] James Harden 嘗試挑戰單季40分的男人

看板NBA作者 (溫一壺月光作酒)時間4年前 (2019/11/18 00:03), 4年前編輯推噓45(46推 1噓 93→)
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※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： : ※ 引述《cpks (123456)》之銘言： : : 噓 obryanto : FG較高但是2p% 3p% 都輸？ 求解 11/17 18:09 : : 推 Kuba4ma : Kobe被酸打鐵但是命中率還是高過哈登 11/17 18:25 : : 我以為這已經是常識...... : : 沒想到現在還有人只看FG%...... : : 舉兩人平均得分最高的一年 : : (今年雖然哈登平均39.5分，但樣本數還很少，故不列入比較) : 我再幫你加一個人 : : FG% FG/FGM 3P% 3P/3PA 2P% eFG% TS% : : Kobe 05-06 .450 12.2/27.2 .347 2.3/6.5 .482 .491 .559 : : Harden 18-19 .442 10.8/24.5 .368 4.8/13.2 .528 .541 .616 : Jordan 86-87 .482 13.4/27.8 .182 0.1/0.8 .491 .429 .529 連數據都可以竄改, 不愧是幻想炸彈 : : 如果是生涯平均的話 : : FG% FG/FGM 3P% 3P/3PA 2P% eFG% TS% : : Kobe .447 8.7/19.5 .329 1.4/4.1 .479 .482 .550 : : Harden .442 7.6/16.4 .364 2.7/7.4 .507 .524 .609 : 生涯平均..算了，我懶得列，反正Jordan也是輸Harden。 : : 這樣懂了嗎二位？ : : 在三分為主要攻擊手段的現代籃球 : : 光只看FG%已經沒有太大意義 : : 看eFG%是最快的方式 : : 就好比棒球的打擊率和OPS的關係一樣 : 很久以前就說過了，Harden光從數據來看，連Jordan都比不上，所以用某些 : 人的邏輯，Harden在進攻上比Jordan還強還有效率，但實際上？ : 實際上就是你不會看到Harden低位背框單打，不會看到Harden過人後拉桿上 : 籃，不會看到Harden有什麼特別高難度的出手。的確，Harden的運球技術跟 : 節奏變化讓人看得很舒服，進攻方式也是合理選擇、效率至上，只能說這是 : 聯盟生態轉變造成的結果。 最好鬍子沒有背框、沒有拉桿上籃 你是都看box, 所以沒看到是吧？ : 不同時期的球員要這樣硬比數據，很容易就會失真。 我只知道這一年是MJ效率不好的一年 他的效率也反映在當年公牛的戰績不出色上 MJ的效率拉高之後, 公牛的戰績也提升了, 我不知道失真在哪？ 還有, 不同時期, 由於球風規則不同, 所以的確應該做時期的補正 例如看TS%跟eFG%時, 可以拿聯盟平均出來比較 但絕對不是拿MJ某一年出來, 既不討論他那一年效率對戰績的影響 也不討論各自跟聯盟平均的比較 就在那邊主張不能硬比 更不要說數字還是錯的 還有, 籃球也不是只有進攻效率一個面向 如果你認為數據分析的結果跟實際有落差, 應該是去找有沒有其他變數 而不是主張數據失真 : 像是Harden就算在雷霆時從候補出發，整個生涯的三分出手比例最少佔三成 : 以上，到近兩三年甚至超過一半以上。這樣對早期不愛出手三分的球員，在 : 數據上當然就相形失色了，像Kobe三分最多的一季也不過佔快1/4，當然沒什 : 麼可比性。 聯盟不同時期規則不同, 球員打法也不同 但這可以利用和同一年的聯盟平均來做補正 : 反正以SG這位置來說，Harden這樣打下去在數據上應該是史上第一名啦，不 : 管是單季得分或是得分效率之類的，所以用同樣的標準下去套。 : 要說Harden進攻比Jordan厲害也是說得通，但有多少人認同就是另一回事了。 : 至於防守就算了，Harden跟Kobe或Jordan根本連比都不用比，這大概也是為 : 什麼有人說單靠進攻無法拿到冠軍的原因吧。 : : 題外話 : : 就算是季後賽Harden的2P%, 3P% & eFG%也都贏Kobe -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.81.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1574006616.A.B12.html
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11/18 00:04, 4年前 , 1F
1.數據打錯我上面文章就已經更正，更正完鬍子還是贏
11/18 00:04, 1F
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61 臺灣), 11/18/2019 00:04:48
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11/18 00:04, 4年前 , 2F
可以用季後賽數據 差距更大 例行賽7成力而已
11/18 00:04, 2F
推
11/18 00:04, 4年前 , 3F
理性解釋 Ok
11/18 00:04, 3F
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11/18 00:05, 4年前 , 4F
2.拿不同時期球員出來比較的又不是我，我順著回而己
11/18 00:05, 4F
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11/18 00:05, 4年前 , 5F
笑了　人家只是解釋為啥2p% 3p%都輸　eFG%會贏而已
11/18 00:05, 5F
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11/18 00:06, 4年前 , 6F
要不要翻回去看人家那篇？
11/18 00:06, 6F
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11/18 00:06, 4年前 , 7F
你根本就不是順著　回啊XD
11/18 00:06, 7F
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11/18 00:07, 4年前 , 8F
你是急著反駁　忘了人家那篇談甚麼了？
11/18 00:07, 8F
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11/18 00:07, 4年前 , 9F
cpks根本沒講甚麼
11/18 00:07, 9F
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11/18 00:07, 4年前 , 10F
那就po數據 做數據分析 少在那邊雙重標準 避重就輕
11/18 00:07, 10F
推
11/18 00:08, 4年前 , 11F
那篇的確沒講什麼歷史評價 是推文開始提的XD
11/18 00:08, 11F
推
11/18 00:08, 4年前 , 12F
那就是拿那一年的數據 就想概括 鬍子>MJ 就可笑啊
11/18 00:08, 12F
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11/18 00:08, 4年前 , 13F
不過既然都回文了 可以詳列一下各時期聯盟平均
11/18 00:08, 13F
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11/18 00:08, 4年前 , 14F
炸彈哥 拿數據就是這麼幽默
11/18 00:08, 14F
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11/18 00:09, 4年前 , 15F
然後各球星在聯盟中位在哪裡嗎 講一講也好奇起來了
11/18 00:09, 15F
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11/18 00:10, 4年前 , 16F
Kobe也不是2P% 3P%都贏啊，講得簡單點，就是傳統數
11/18 00:10, 16F
2p% 3p%都輸的是kobe好嗎？ 你是急著反駁連內文都沒看喔
推
11/18 00:10, 4年前 , 17F
那篇純粹講數據 至於評價XDDD 沒辦法推文總是按
11/18 00:10, 17F
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11/18 00:10, 4年前 , 18F
奈不住
11/18 00:10, 18F
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11/18 00:10, 4年前 , 19F
劇贏，進階數據輸，那我拿Jordan進來有啥奇怪？
11/18 00:10, 19F
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11/18 00:10, 4年前 , 20F
實際上我也說鬍子厲害，你要想這麼複雜我也沒辦法
11/18 00:10, 20F
我沒有想的複雜, 你貫來的表現就是這樣 又不是第一天認識了XD 從你推文就知道你連人家內文都沒看過就急著拿MJ當救兵
推
11/18 00:11, 4年前 , 21F
就叫你把三個都有的 21-30歲的數據平均 拿來看阿~
11/18 00:11, 21F
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61 臺灣), 11/18/2019 00:12:35
推
11/18 00:12, 4年前 , 22F
難怪被伊比釘不是沒有道理……
11/18 00:12, 22F
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11/18 00:12, 4年前 , 23F
..Jordan也是FG%贏，但都輸啊..就打反了你也能高朝
11/18 00:12, 23F
打反了還是不對啊, kobe確實是都輸啊，哪來的「也不是2p% 3p%都...」XD 不要再找藉口了啦XD Jordan不一樣, 他是那一年進攻效率不好, 當時他才新人第三年, 球隊也沒啥幫手 但他其他年份的傳統進階都是很屌的
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11/18 00:14, 4年前 , 24F
要跟伊比談很簡單 抓重點不要犯傻犯錯 不要詭辯
11/18 00:14, 24F
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11/18 00:14, 4年前 , 25F
11/18 00:14, 25F
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61 臺灣), 11/18/2019 00:15:17
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11/18 00:14, 4年前 , 26F
為何還是要被釘的這麼慘……
11/18 00:14, 26F
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11/18 00:15, 4年前 , 27F
上班上一整天，太多數據的東西看到眼花，反正我結論
11/18 00:15, 27F
你的數據就錯了, 引用年分也有偏頗, 就不要談結論了
推
11/18 00:15, 4年前 , 28F
21到29歲 三個的eFG% /鬍 MJ KB/ .527 .526 .488
11/18 00:15, 28F
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11/18 00:15, 4年前 , 29F
不變，你自己也知道，拿Jordan最好的那年也跟Harden
11/18 00:15, 29F
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11/18 00:16, 4年前 , 30F
差不多，而Harden類似數據的有好幾年，所以我說進攻
11/18 00:16, 30F
你要跟聯盟平均比你是聽不懂喔 舉例來講, Jordan TS%最高0.614那年, 聯盟平均只有0.537, Jordan是聯盟平均的1.14倍 而鬍子先發後帶隊最高一年0.629那年, 聯盟平均是　0.556, 是聯盟平均的1.13倍
推
11/18 00:16, 4年前 , 31F
好老喔都五千多欸你們兩
11/18 00:16, 31F
還有 69 則推文
還有 1 段內文
推
11/18 01:11, 4年前 , 101F
沒 這篇我一直印象深刻
11/18 01:11, 101F
→
11/18 01:12, 4年前 , 102F
然後覺得怎麼多年來他的文章還有人看
11/18 01:12, 102F
推
11/18 01:12, 4年前 , 103F
樓上他在總版這一段時間了
11/18 01:12, 103F
推
11/18 01:14, 4年前 , 104F
笑死耶 VIP卡呢
11/18 01:14, 104F
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11/18 01:15, 4年前 , 105F
他以前還會引用別版文章　然後中間改一句話　被抓
11/18 01:15, 105F
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11/18 01:15, 4年前 , 106F
包咧XD 就是那次之後大家才說他竄改的
11/18 01:15, 106F
推
11/18 01:18, 4年前 , 107F
太慘了吧 還去抓前科
11/18 01:18, 107F
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11/18 01:19, 4年前 , 108F
直接黑了吧 不就事論事
11/18 01:19, 108F
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11/18 01:21, 4年前 , 109F
提前科也是他自己要人去google的吧...
11/18 01:21, 109F
推
11/18 01:24, 4年前 , 110F
雞排一份不切不要辣，然後加點A套餐
11/18 01:24, 110F
推
11/18 01:30, 4年前 , 111F
我看推文一直有人提到媽佛版被搞爛 到底是發生啥事?
11/18 01:30, 111F
推
11/18 01:44, 4年前 , 112F
LV那篇也太好笑了XDDD
11/18 01:44, 112F
推
11/18 01:46, 4年前 , 113F
推
11/18 01:46, 113F
推
11/18 01:49, 4年前 , 114F
所以我說那個VIP卡呢?
11/18 01:49, 114F
推
11/18 02:03, 4年前 , 115F
鬍子進攻超強這完全不用質疑
11/18 02:03, 115F
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11/18 02:04, 4年前 , 116F
不知道他有沒有辦法挑戰未來LBJ總得分障礙
11/18 02:04, 116F
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11/18 02:15, 4年前 , 117F
很難吧 聯盟能瞎捧他幾年 如果一直四海遊龍 聯盟也
11/18 02:15, 117F
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11/18 02:15, 4年前 , 118F
會放棄瞎捧
11/18 02:15, 118F
推
11/18 02:31, 4年前 , 119F
11/18 02:31, 119F
→
11/18 02:34, 4年前 , 120F
Harden的得分效率已經要用老喬的標準看了，近代應
11/18 02:34, 120F
→
11/18 02:34, 4年前 , 121F
該也只有拿老喬出來才能比較，不過防守就比較弱一點
11/18 02:34, 121F
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11/18 02:35, 4年前 , 122F
Harden的防守如果有防守二隊的程度，差不多就是新
11/18 02:35, 122F
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11/18 02:35, 4年前 , 123F
一代的神了
11/18 02:35, 123F
推
11/18 02:49, 4年前 , 124F
老人吵架吵起來
11/18 02:49, 124F
推
11/18 03:29, 4年前 , 125F
Vip XD 又一條愛說謊的x物
11/18 03:29, 125F
推
11/18 04:49, 4年前 , 126F
其實很好奇 說謊到底有啥樂趣 這種無聊的成就感不是
11/18 04:49, 126F
→
11/18 04:49, 4年前 , 127F
一戳就破了嗎
11/18 04:49, 127F
→
11/18 04:50, 4年前 , 128F
但I大每次分析都很中肯 也有數據佐證
11/18 04:50, 128F
推
11/18 06:45, 4年前 , 129F
可能現實沒人理他 想要在這得到關懷www
11/18 06:45, 129F
→
11/18 06:51, 4年前 , 130F
所以又是自爆嗎
11/18 06:51, 130F
推
11/18 08:14, 4年前 , 131F
LV VIP XDDDDD，這也能謠是有多閒
11/18 08:14, 131F
推
11/18 08:34, 4年前 , 132F
這篇好有趣xD
11/18 08:34, 132F
推
11/18 08:38, 4年前 , 133F
炸彈哥這麼多年了還是沒成長 幫QQ
11/18 08:38, 133F
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11/18 08:39, 4年前 , 134F
以前從WoW版、Biker版、火箭版戰到現在還是一樣....
11/18 08:39, 134F
推
11/18 11:27, 4年前 , 135F
進攻其實已經不用比了﹐哈登不弱於任何後衛
11/18 11:27, 135F
→
11/18 11:28, 4年前 , 136F
包括但不限於MJ﹐KB﹐WD﹐防守上有些差距
11/18 11:28, 136F
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11/18 11:28, 4年前 , 137F
別忘了哈登的助攻能力比上述sg都要出色
11/18 11:28, 137F
噓
11/18 11:29, 4年前 , 138F
一個還沒拿過冠軍的人已經能跟喬丹比了喔
11/18 11:29, 138F
推
11/18 16:27, 4年前 , 139F
只談進攻跟喬丹比應該OK吧
11/18 16:27, 139F
推
11/18 21:19, 4年前 , 140F
人家在講得分效率，當然跟誰都可以比
11/18 21:19, 140F
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