[討論] 第一次三連霸的Jordan到底有多強?

看板NBA作者 (Madara)時間4年前 (2019/11/11 20:13), 4年前編輯推噓135(143推 8噓 143→)
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這篇有點長，有興趣的再往下看。 Jordan是NBA歷史上唯一拿下6次FMVP的球員，其中包括兩次三連霸。 第一次三連霸是身體素質的巔峰、第二次三連霸則是球技的巔峰。 之前查數據，大概知道Jordan前三連比後三連還強，可惜沒有更細的統計數據可參考。 而第二次三連霸的投籃熱圖、關鍵時刻表現，就幾乎都能在NBA官網找到了(少72勝年)。 不過上次看到有外國網友根據能找到的比賽影片，統計出第一次三連霸時期的數據。 範圍是1989-90賽季~1991-92賽季(少了三連霸最後一年、多了三連霸前一年)。 樣本也不小，例行賽+季後賽，合計起來總共126場，大概是1.5個賽季。 --------------------------------------------------------------- 這位網友蠻細心的，區分成以下幾種統計▼ 一.Playtype：進攻方式 進攻方式 回合 FGM FGA FG% 3P 3PA 3P% Foul And1 Points PPP 面框單打 1587 744 1385 53.7% 32 64 50.0% 264 64 1948 1.227 低位單打 508 230 438 52.5% 0 0 X 95 25 604 1.189 定點投籃 390 195 387 50.4% 54 116 46.6% 4 1 449 1.151 轉換進攻 225 168 180 93.3% 1 1 100.0% 62 21 445 1.978 擋拆持球人 230 92 208 44.2% 2 11 18.2% 24 2 227 0.987 擋拆掩護人 1 1 1 100.0% 0 0 X 0 0 2 2.000 繞掩護投籃 223 103 213 48.4% 3 7 42.9% 10 1 225 1.009 空手切入 147 86 127 67.7% 0 0 X 28 8 214 1.456 二次進攻 94 47 84 56.0% 0 0 X 14 4 116 1.234 其他雜項 105 6 105 5.7% 1 44 2.3% 0 0 13 0.124 Total 3510 1672 3128 53.5% 93 243 38.3% 501 126 4243 1.209 可以特別看一下「面框單打、低位單打」，真的無愧單打王名號，強到離譜。 場均12.6次面框單打，場均面框單打得分：15.5。 場均4.0次低位單打，場均低位單打得分：4.8。 兩者相加後，1989-92賽季的Michael Jordan：場均16.6次單打、場均單打得分20.3。 我們來對比一下去年的鬍子，他是最近20年靠單打拿最多分的球員。 場均16.4次面框單打，場均面框單打得分18.1。 場均0.3次低位單打，場均低位單打得分：0.4。 兩者相加後，2018-19賽季的James Harden：場均16.7次單打、場均單打得分18.5。 鬍子平均多用了0.1次單打機會卻少得1.8分，這還是建立在火箭超大的單打空間。 --------------------------------------------------------------- 二.Clutch Play：關鍵時刻表現 註：一共有59場出現「關鍵時刻」，定義為第四節或延長賽倒數5分鐘內，分差≦5。 公牛隊整體表現▼ 關鍵時刻，公牛隊戰績為44勝15敗，勝率74.6%。 公牛關鍵時刻總得分706-對手關鍵時刻總得分460=關鍵時刻淨勝分：+246。 淨勝分換算成每48分鐘：平均每48分鐘淨勝分：+48.8。 Michael Jordan個人表現▼ 關鍵時刻 FGM FGA 3P 3PA FTM FTA PTS TRB AST STL BLK TOV Clutch Time 126 202 6 15 137 155 395 61 41 26 16 9 Per 48 25.0 40.1 1.2 2.9 27.2 30.7 78.3 12.1 8.1 5.2 3.2 1.8 換算成48分鐘：場均78分+12籃板+8助攻+5抄截+3火鍋+2失誤，這是甚麼鬼神數據? 三項命中率62.4%+40.0%+88.4%，快190俱樂部了。 關鍵時刻1對1防守：55投15中，對手命中率27.3%... --------------------------------------------------------------- 三.Shot Chart：投籃熱區圖 https://i.imgur.com/X3grTli.png
禁區：629/847，命中率74.3%。 整個油漆區：786/1333，命中率59.0%。 中距離：793/1552，命中率51.1%。 三分線：93/243，命中率38.3%。 換算成場均的話是▼ 禁區：5.0/6.7，命中率74.3%。 油漆區：6.2/10.6，命中率59.0%。 中距離：6.3/12.3，命中率51.1%。 三分線：0.7/1.9，命中率38.3%。 這幾個投籃區域的「命中數、命中率」大概相當於這幾位巨星▼ 禁區：5.0/6.7，命中率74.5%，這是MVP賽季(2011-12)的LBJ。 油漆區：4.5/7.5，命中率60.0%，這是MVP賽季(2007-08)的Kobe，產量max的版本。 中距離：4.5/9.1，命中率49.7%，這是MVP賽季(2006-07)的司機，產量大勝、效率略勝。 三分線：0.7/1.9，命中率37.5%，這是新秀賽季(1996-97)的Kobe，三分的確不是強項。 --------------------------------------------------------------- 四.Team Performance：在場、不在場時，球隊的表現 在場時，總回合數：9635。 公牛隊進攻總得分11934-公牛隊防守總失分10167=淨勝分：+1767。 MJ在場時，平均每100回合淨勝分：+18.3。 不在場時，總回合數：1895。 公牛隊進攻總得分1674-公牛隊防守總失分2176=淨勝分：-502。 MJ不在場時，平均每100回合淨勝分：-26.5。 在場每百回合進攻得分123.9-不在場每百回合進攻得分88.3=每百回合淨進攻得分：+35.6 在場每百回合防守得分105.5-不在場每百回合防守得分114.8=每百回合淨防守得分：-9.3 在場每百回合淨攻防得分-不在場每百回合淨攻防得分：+44.8。 --------------------------------------------------------------- 五.Isolation Tendencies：面框單打的進攻方式選擇 https://i.imgur.com/gZzYBmG.png
這張圖大概可以看出來▼ 1.MJ走右路的時候，多半會選擇跳投，而且失誤的比例明顯比攻框的時候還要高。 2.MJ走左路的時候，多半會選擇攻框，而且失誤的比例明顯比跳投的時候還要高。 3.MJ走左右路的比例很均衡，大約52：48，命中率跟效率也相當，歷史上應該蠻罕見的。 --------------------------------------------------------------- 從這個統計，真的讓人了解到，他為甚麼是歷史第一人。 1.投籃區域很平均，從籃下到三分線，幾乎沒弱點，三分出手數偏少，但命中率很夠用。 2.單打比例超高，照理來說效率會比較差，結果效率幾乎在外線球員稱霸。 3.關鍵時刻又穩又強，每48分鐘能用60%命中率拿78分是甚麼鬼? 4.在場與不在場時天差地別，沒他跟有他，每100回合差將近45分。 5.左邊右邊完美平衡，別的球隊無法用防守陣型去逼他走不擅長的切入方向。 --------------------------------------------------------------- 資料來源：https://reurl.cc/GknNqy -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.199.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1573474426.A.60C.html
推
11/11 20:14, 4年前 , 1F
就史上最強 怎麼比
11/11 20:14, 1F
平常就已經強到沒人能比，關鍵時刻還更強，扯爆
推
11/11 20:15, 4年前 , 2F
我實在想不出這世上，會不會出現一個有辦法射爆他
11/11 20:15, 2F
推
11/11 20:15, 4年前 , 3F
的球員出現
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推
11/11 20:17, 4年前 , 4F
任何一個年代獨霸的球員都有弱點 喬登真的沒有吧...
11/11 20:17, 4F
巔峰LBJ的內線finish能力+比巔峰司機還強的中距離，他媽的怎麼守？
推
11/11 20:17, 4年前 , 5F
Curry顛峰期應該比mj還強 史上唯一
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推
11/11 20:19, 4年前 , 6F
第一次退休前，就有禁區殺手的稱號，常靠身體素質肆
11/11 20:19, 6F
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11/11 20:19, 4年前 , 7F
虐禁區
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之前也看過別人說他是史上最快第一步
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11/11 20:19, 4年前 , 8F
樓上搞笑？
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別在意釣魚~
推
11/11 20:19, 4年前 , 9F
Jordon投一次得兩分 Curry投一次拿三分
11/11 20:19, 9F
推
11/11 20:20, 4年前 , 10F
curry現在應該還在巔峰期 : 0輪
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推
11/11 20:20, 4年前 , 11F
KD感覺可以互爆
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推
11/11 20:21, 4年前 , 12F
第二次三連霸，復出就是專門靠中距離跟後仰，幾乎沒
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11/11 20:21, 4年前 , 13F
有禁區跟中鋒衝撞的場景了，避免後期的受傷
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不得不說他保養身體真的有一套，第二次三連霸沒缺席過任何一場比賽。
推
11/11 20:22, 4年前 , 14F
想太多，curry 的三分也沒比神好到哪裡，差不多，其
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11/11 20:22, 4年前 , 15F
他完爆
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三分的確比MJ強，不過三分的缺點就是不穩定程度高，季後賽容易吃鱉
推
11/11 20:22, 4年前 , 16F
那當初射爆mj跑死歐肥 是誰說的
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推
11/11 20:22, 4年前 , 17F
62.4%+40.0%+88.4%是已經超過190了，不是快190
11/11 20:22, 17F
我知道相加已經超過了，但是之前狹義的180俱樂部就是要50+40+90，不是單純相加超過 180就算。
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11/11 20:24, 4年前 , 18F
所謂的低效中距離 放在這人身上根本只是笑話...
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11/11 20:25, 4年前 , 19F
KD會打電話找喬丹抱團，然後會被喬丹掛電話。
11/11 20:25, 19F
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11/11 20:28, 4年前 , 20F
Curry critical三分根本搞笑 連lbj都輸
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推
11/11 20:29, 4年前 , 21F
神
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11/11 20:29, 4年前 , 22F
看他打球，直覺就是超好的身體協調能力，只要踩進三
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11/11 20:29, 4年前 , 23F
分線內，全部都是熱區而且他創造出手空間的能力超強
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，他很少做高難度的投籃，大部份的投籃都是擺脫敵人
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11/11 20:29, 4年前 , 25F
的大手後出手。
11/11 20:29, 25F
他在空中平衡感真的很強，Kobe的後仰跟他大概算是有這個區別。
推
11/11 20:30, 4年前 , 26F
連可愛暴龍都打不贏說要跑死公牛XD
11/11 20:30, 26F
推
11/11 20:35, 4年前 , 27F
神跟人是不能比的
11/11 20:35, 27F
推
11/11 20:37, 4年前 , 28F
如果用以前的規則守我不覺得柯瑞的三分能那麼高效
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11/11 20:37, 4年前 , 29F
，光是季後賽強度變高柯瑞的表現就下滑了，更不要
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11/11 20:37, 4年前 , 30F
說以前那種打死人的守法。喬丹其他都太強了，三分
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11/11 20:37, 4年前 , 31F
普通我覺得是因為規則跟球風不流行，所以他沒特別
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還有 227 則推文
還有 21 段內文
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11/12 09:39, 4年前 , 259F
說錯 都歸類為普通XD
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11/12 09:39, 4年前 , 260F
喬丹最強的是防守跟進攻一樣強...
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推
11/12 09:51, 4年前 , 261F
光是關鍵時刻的防守 就大勝現役的MVP球員
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11/12 09:51, 4年前 , 262F
現在還有藉口說省力拚進攻 防守靠隊友
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※ 編輯: NSYSUheng (42.74.76.54 臺灣), 11/12/2019 10:11:00 ※ 編輯: NSYSUheng (42.74.76.54 臺灣), 11/12/2019 10:15:30 ※ 編輯: NSYSUheng (42.74.76.54 臺灣), 11/12/2019 10:17:11 ※ 編輯: NSYSUheng (42.74.76.54 臺灣), 11/12/2019 10:17:51
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11/12 10:35, 4年前 , 263F
咖哩能搞定hand check+double team+Laimbeer?? XD
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推
11/12 10:40, 4年前 , 264F
不然幹嘛每個年代最強都說紅光頭接班?
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11/12 10:56, 4年前 , 265F
現在有哪個球星能在那個年代的尼克和活塞手下打球
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11/12 10:58, 4年前 , 266F
那個年代飛起來幾乎都是被扯或拐下來
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11/12 11:03, 4年前 , 267F
curry連現在尺度下的季後賽都不行了
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11/12 11:04, 4年前 , 268F
不過本來就不能跟MJ比 MJ身心技術都是頂尖
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11/12 11:04, 4年前 , 269F
Curry光身體素質就差多少條街了
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11/12 11:30, 4年前 , 270F
MJ巔峰這體能怎麼守，只能拐下來。
11/12 11:30, 270F
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11/12 12:23, 4年前 , 271F
可愛目前就是MJ巔峰期的弱化版....已經殺爆NBA了...
11/12 12:23, 271F
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11/12 13:42, 4年前 , 272F
如果他沒退休 八連霸應該是穩穩的
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11/12 14:06, 4年前 , 273F
可愛是MJ後三連霸時期的弱化版 不是MJ巔峰期
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11/12 14:07, 4年前 , 274F
那運動性能根本差遠了 後三連霸時期還稍微接近點
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比較同意你的，可愛的運動能力其實還比不上第二次三連霸的MJ，這兩年防守端也比馬 刺時期下滑蠻多的。
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11/12 14:27, 4年前 , 275F
可愛基本上根本不怎麼切入的 大部分都中距離跳投
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11/12 14:31, 4年前 , 276F
比較像Jordan後期了
11/12 14:31, 276F
運動能力比馬刺那時候差，不過他中距離跳投全聯盟大概只輸巔峰KD
推
11/12 14:54, 4年前 , 277F
小時候覺得 MVP,FMVP,得分王 都同一個人拿是理所當
11/12 14:54, 277F
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11/12 14:55, 4年前 , 278F
的事情, 直到喬丹退休後
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他退休後只有2000年的歐肥做到。 ※ 編輯: NSYSUheng (140.117.248.3 臺灣), 11/12/2019 15:21:24
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11/12 16:37, 4年前 , 279F
可愛離第二次三連霸的喬丹還有點距離。
11/12 16:37, 279F
推
11/12 16:46, 4年前 , 280F
喬丹可是通過活塞的鍛練，達到心理素質的最強，有一
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11/12 16:46, 4年前 , 281F
球很有名，喬丹快攻，前方是活賽的藍比爾擋路，只
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11/12 16:46, 4年前 , 282F
見喬丹起跳後竟然沒有選擇灌籃賺罰2球，而是身體向
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11/12 16:47, 4年前 , 283F
右旋躱過藍比爾的撲殺，在背對籃框又隔著大隻熊的
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11/12 16:47, 4年前 , 284F
防守下把球丟進籃框，不這麼作而硬拼大熊的話，輕則
11/12 16:47, 284F
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11/12 16:47, 4年前 , 285F
罰2球，重則掛彩，喬丹用最漂亮的方式投進這一球。
11/12 16:47, 285F
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11/12 17:39, 4年前 , 286F
技術、身體素質+心裡素質頂尖，打球好看又華麗，然
11/12 17:39, 286F
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11/12 17:39, 4年前 , 287F
後又能贏球，GOAT當之無愧
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11/12 17:44, 4年前 , 288F
別再八連霸了，跑去打棒球，只是想拋開NBA的一切，
11/12 17:44, 288F
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11/12 17:44, 4年前 , 289F
還有喪父，讓身心得到喘息
11/12 17:44, 289F
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11/12 17:45, 4年前 , 290F
身心都休息完畢，才有後來的二次三連霸
11/12 17:45, 290F
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11/12 17:54, 4年前 , 291F
樓上那球太經典，藍比爾擺明就是要來把你狠狠扯下
11/12 17:54, 291F
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11/12 17:54, 4年前 , 292F
來，結果喬登來個剎車旋轉，背後拋投帥到炸
11/12 17:54, 292F
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11/12 23:40, 4年前 , 293F
還不用看統計數字,看比賽就知道超強的了
11/12 23:40, 293F
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11/14 03:52, 4年前 , 294F
11/14 03:52, 294F
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