[討論] 用「美作家」的邏輯來比較MJ&LBJ冠軍純度

看板NBA作者 (花花公子史塔克)時間8年前 (2018/03/07 22:09), 8年前編輯推噓45(50推 5噓 61→)
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美媒CBS Sports作家巴特金(Brad Botkin)表示LBJ已經超越了MJ 他用的理由是：喬丹的6戰難度比不上詹姆斯，因為喬丹從未面對過當今這些超級強隊。 其實我覺得這個理由本身有點瞎 首先，強弱這種東西是相對的，所以所謂的「超級強隊」這個概念本身就有一點模糊 而且他跨年代比拿1992的拓荒者比2016的勇士太有張飛打岳飛之嫌 假如100年後的NBA每個球員半場線起跳灌籃跟喝水一樣 說那時的爐主比73勝勇弱也不合理(當然我是誇飾法，我想大家懂我想表達什麼) 我們先來定義一下什麼叫做「超級強隊」好了 一支球隊可以稱呼戰績比自己好的球隊為強隊、也可以稱呼戰績比自己差的球隊較弱 那如果一支球隊本身戰績就很好了，全聯盟只有一、兩支球隊戰績好過它 那我們就先定義那一、二支球隊就是所謂的「超級強隊」 因為如果要說一支聯盟排名第三或第二的球隊非強隊實在有違常理 比強隊還強的球隊，得到「超級強隊」這樣的稱呼我想也是合情合理也合乎邏輯的 所以如果換個角度說，如果想要擊敗「超級強隊」，那自己必須不能是「超級強隊」 因為一支戰績比較好的隊伍說一支戰績比自己差的隊伍超級強隊不是挺沒邏輯的嗎?? 所以這位巴先生的命題就很奇怪 冠軍要純，自己例行賽戰績還不能好到成為超級強隊 不然打比自己弱的隊伍拿冠就是水貨冠軍，這想法還真是荒謬 不過美國有球評思維如此，我們也不難理解LBJ為啥要一直「THE 讓」了 無愧是智將姆斯，懂得收攏人心阿 好有點扯遠了，我們就用這位巴特金先生的邏輯 來驗證一下MJ和LBJ的冠軍純度好了，並且來比比兩人的高下 有鑑於MJ打過六次冠軍戰，LBJ打過八次 亞軍的存在還是有一點價值的，我們不能忽視這項成就不然對LBJ不公 所以，我們也以同樣的標準對亞軍進行檢定 不然只允許有灌水冠軍、卻沒有灌水亞軍之說，顯然是不合理 所以我們依這位「美作家巴先生」的邏輯，將冠軍亞軍分為四品並分別定義之 1.純冠軍：必須在分區冠軍擊敗戰績比自己好的球隊、並在總冠軍擊敗比自己好的球隊 此點完全是依照巴先生邏輯，必須以下克上擊敗超級強隊，這種冠軍最純，此為上品 給它3分的價值 2.水貨冠軍：只要在分區冠軍或者總冠軍其中一個贏過戰績較差的隊伍，那冠軍就不純 依巴先生邏輯，因為你是運氣好碰到比自己弱的球隊才有總冠打或冠軍拿 恃強凌弱勝之不武，所以冠軍不純，僅為中品，給它2分的價值 3.純亞軍：在分區冠軍擊敗戰績比自己好的球隊，但在總冠軍戰輸給戰績較好的隊伍 這樣的亞軍實至名歸，因為你在分區冠軍以弱勝強，但在總冠軍戰輸給強敵 這樣也不失體面，畢竟人家比自己強輸了也正常。但冠還是優於亞，故此為下品，價值1分 4.水貨亞軍：可分三種次類型 在分區冠軍擊敗戰績比自己差的球隊、在總冠軍輸給戰績較好的隊伍 在分區冠軍擊敗戰績比自己差的球隊、在總冠軍輸給戰績較差的隊伍 在分區冠軍擊敗戰績比自己好的球隊、在總冠軍輸給戰績較差的隊伍 這三種亞軍拿的肯定是有問題的 第一種，靠贏弱隊導致能打總冠軍本來就有點水了，拿亞軍其心可居 第二種，靠打弱隊進總冠就已經很水了，總冠還輸弱隊那叫丟臉，拿亞軍其心可議 第三種，分區冠軍能以弱勝強、總冠軍戰卻輸弱隊，有洗亞軍數之嫌，拿亞軍其心可誅 這些亞軍拿的名不正言不順自然不純，故為最下下品，沒有價值 依照上述我們先來分析MJ的冠軍純度(因為MJ沒亞軍可分析) 1990-91 Eastern Conference Finals：公牛(.744) 勝 活塞(.610) Finals：公牛(.744) 勝 湖人(.707) 小結：都是打比自己弱的隊伍，故MJ第一冠為水貨 1991-92 Eastern Conference Finals：公牛(.817) 勝 騎士(.695) Finals：公牛(.817) 勝 拓荒者(.695) 小結：今年公牛不小心自己變成超級強隊了，沒有其他超級強隊可擊敗，故為水貨 1992-93 Eastern Conference Finals：公牛(.695) 勝 尼克(.732) Finals：公牛(.695) 勝 太陽(.756) 小結：今年的公牛在東冠跟總冠均以弱勝強，符合巴先生邏輯，故此冠為純 1995-96 Eastern Conference Finals：公牛(.878) 勝 魔術(.732) Finals：公牛(.878) 勝 超音速(.780) 小結：此為公牛72勝10敗之年，不小心自己又變成超級強隊了，都欺負弱隊所以冠軍含水 1996-97 Eastern Conference Finals：公牛(.841) 勝 熱火(.744) Finals：公牛(.841) 勝 爵士(.780) 小結：今年公牛又是超級強隊了，何苦一直當超級強隊拿水貨冠軍讓人酸呢>_< 1997-98 Eastern Conference Finals：公牛(.756) 勝 溜馬(.707) Finals：公牛(.756) 勝 爵士(.756) 小結：靠贏弱隊進冠軍，雖然冠軍戰擊敗旗鼓相當的爵士但還是有一點水分 結論：依照巴先生的邏輯MJ有1純冠+5水冠 再來我們依照巴先生的邏輯分析LBJ的冠亞程度 2006-07 Eastern Conference Finals：騎士(.610) 勝 活塞(.646) Finals：馬刺(.707) 勝 騎士(.610) 小結：LBJ生涯第一個純亞軍，先以弱勝強過活塞，再輸給比自己強的馬刺，亞軍當之無愧 2010-11 Eastern Conference Finals：熱火(.707) 勝 公牛(.756) Finals：小牛(.695) 勝 熱火(.707) 小結：先贏強隊再輸弱隊，THE DECISION之後馬上THE 讓想要偷洗亞軍，故此亞不純 2011-12 Eastern Conference Finals：熱火(.697) 勝 賽爾蒂克(.591) Finals：熱火(.697) 勝 雷霆(.712) 小結：LBJ靠那年贏過戰績比自己差的三個老人才有冠軍可打，靠弱隊進冠軍所以冠軍不純 2012-13 Eastern Conference Finals：熱火(.805) 勝 溜馬(.605) Finals：熱火(.805) 勝 馬刺(.707) 小結：熱火今年不小心當了超級強隊，沒超級強隊可打所以冠軍不純 2013-14 Eastern Conference Finals：熱火(.659) 勝 溜馬(.683) Finals：馬刺(.756) 勝 熱火(.659) 小結：LBJ生涯第二個純亞軍，受到去年奪冠不純的教訓 今年姆斯發揮智將本色把勝率控制得很好讓自己的隊伍不要太強，無奈輸給馬刺 不過至少這個亞軍是巴先生認證很純的亞軍 2014-15 Eastern Conference Finals：騎士(.646) 勝 老鷹(.732) Finals：勇士(.817) 勝 騎士(.646) 小結：恭喜LBJ又拿了一個純亞軍，今年姆斯依然精算勝率，但可惜總冠軍戰隊友傷光光 雖然與純冠軍擦身而過但至少有一純亞 2015-16 Eastern Conference Finals：騎士(.695) 勝 暴龍(.683) Finals：騎士(.683) 勝 勇士(.890) 小結：雖然LBJ今年擊敗73勝勇讓冠軍看起來純純的，但畢竟是贏弱隊才有冠軍戰可打 所以這冠軍還是有點水分，可惜了姆斯例行賽勝率沒有精算好 2016-17 Eastern Conference Finals：騎士(.622) 勝 賽爾蒂克(.646) Finals：勇士(.817) 勝 騎士(.622) 小結：LBJ例行賽再度THE 讓控制勝率想拚一純冠，無奈還是不敵勇士拿下純亞 結論：依照巴先生邏輯，LBJ生涯0純冠+3水冠+4純亞+1水亞 總結： 3+5*2=13 > 3*2+4+0=10 故按照巴特金(Brad Botkin)的說法MJ還是比LBJ偉大 另外比起拿冠軍，LBJ還是比較擅長拿亞軍，除了一個洗出來的其它都好純阿 只需要精算戰績讓一下大家不要讓自己鋒芒畢露，沒有純冠至少保底有純亞拿 智哉姆斯，這點確非MJ所能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.23.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1520431748.A.641.html
推
03/07 22:10, 8年前 , 1F
那篇文本來就很瞎阿==
03/07 22:10, 1F
推
03/07 22:11, 8年前 , 2F
現在美國媒體就一堆詹吹 三冠就想比MJ
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推
03/07 22:12, 8年前 , 3F
公牛給老喬帶強度無庸置疑 拿對手來嘴純不純很奇怪
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推
03/07 22:13, 8年前 , 4F
我們也可以說LBJ靠Allen KI關鍵三分 不然少兩冠
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推
03/07 22:13, 8年前 , 5F
站在MJ身邊感受到的氣場 跟 站在LBJ旁的氣場
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→
03/07 22:13, 8年前 , 6F
親自感受一下就會知道差在哪了
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03/07 22:14, 8年前 , 7F
不就是現在嘴東區一樣的邏輯嗎
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推
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推 原文真的是邏輯跟腦袋有洞的文章
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03/07 22:15, 8年前 , 9F
不需要這麼認真。
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推
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那到底有誰的是純的啦
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推
03/07 22:15, 8年前 , 11F
其實這分析還蠻有說服力的==
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03/07 22:23, 8年前 , 12F
巴特金那篇張飛打岳飛
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推
03/07 22:26, 8年前 , 13F
幹看到亞軍不純就快笑死了XDDD 推你很認真
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03/07 22:26, 8年前 , 14F
但你的定義跟他的一樣嗎
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推
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推姆斯的亞軍超純
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推
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推認真
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推
03/07 22:27, 8年前 , 17F
亞軍還不純也太可憐了
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推
03/07 22:28, 8年前 , 18F
XDDDDDDDDDD
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噓
03/07 22:29, 8年前 , 19F
其實也不算張飛打岳飛，網路上不都有以前NBA比賽的
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03/07 22:29, 8年前 , 20F
影片留下來，稍微對照一下很困難嗎？人類文化本來就
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03/07 22:29, 8年前 , 21F
在不斷地進步，你看張伯倫時代的籃球員的運球技巧跟
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03/07 22:29, 8年前 , 22F
身材，跟現代能比嗎？LBJ的體格速度爆發力放在1980,
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03/07 22:29, 8年前 , 23F
90年代根本是外星人，你只要YouTube 1980+NBA 答案
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03/07 22:29, 8年前 , 24F
就很清楚了，以前的球隊拿來現代比根本被電假的，19
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03/07 22:29, 8年前 , 25F
80年的球員身材都是竹竿型的，跟非洲難民一樣
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所以勒?LBJ有時光機嗎?還是要杰倫幫他唱一首回到過去?? 體格好又怎樣，你要比的是跟你同時代的人 拿現在的球隊去戰以前MJ的對手說他們不強請問邏輯是? ※ 編輯: no1stark (114.36.23.56), 03/07/2018 22:33:55
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03/07 22:30, 8年前 , 26F
你不能因為古代出了一個李小龍或喬丹就說古代強，你
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03/07 22:30, 8年前 , 27F
問館長他一定回你人類體能訓練方式是不斷進步的
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推
03/07 22:30, 8年前 , 28F
XDDDDDDDD
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推
03/07 22:31, 8年前 , 29F
樓上你不要亂說..我聽人說LBJ到80年代一拐就倒了
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推
03/07 22:31, 8年前 , 30F
我聽人家說LBJ到80~90年代會打一場就整季報銷
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03/07 22:33, 8年前 , 31F
別再聽人說，也別看數據了，你自己YouTube 1980+NBA
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03/07 22:33, 8年前 , 32F
, 自己看完一場比賽，答案就出來了
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推
03/07 22:38, 8年前 , 33F
以前比賽強度比現在高太多了...現代球員會被電(?
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推
03/07 22:38, 8年前 , 34F
推用心
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推
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去水管看 真的沒辦法覺得現代會輸90
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噓
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回樓主，強弱比較本來就有絕對值的，你要比較486電
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03/07 22:42, 8年前 , 37F
腦跟Intel i8處理器哪一款比較強，你拿軟體跑一下即
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03/07 22:42, 8年前 , 38F
可知道。以前塞爾提克八連霸時你怎不說最強的是羅素
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還有 40 則推文
還有 4 段內文
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03/08 02:31, 8年前 , 79F
得根本沒有半點關係。那個老美的意思是，就算喬丹拿
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再多冠軍，他也無法帶領這一隻騎士贏73勝勇士隊。雖
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然原Po很辛苦的用排列組合分析一堆，但對於超級強隊
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定義搞錯了
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推
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firstake他們吵半天的Superteam講得是組團的星度，
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喬丹時代沒有Superteam, 定義錯了後面分析就不用看
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了
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所以他還是不脫我說的，拿現在戰以前邏輯何在?就算對手換成隊友也一樣 現代人體能好又如何??套用你的邏輯以及譬喻，所以凱撒沒有馮世寬偉大 凱撒會裝子彈送上槍機、全線預備開保險開始射擊嗎?不會嘛~只會用冷兵器超弱的 馮世寬還會你各位阿~爾後再給我學志願役在那邊ㄜ你試看看阿!!根本屌打凱撒 而且什麼時候組團成為超級強隊的標準了? 我以為戰績好能衝擊冠軍就是超級強隊欸，原來還要看有沒有抱團阿 打贏73勝勇是很厲害啦，但組團大隊打贏靠自己養的球隊這麼光榮，我也是受教了 MJ打贏的不過就是內建兩位50大球星的球隊而已，好廢喔真的沒什麼
推
03/08 02:36, 8年前 , 86F
你這批很純
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03/08 03:21, 8年前 , 87F
純笑樓上上，73勝勇士哪來的兩個全盛MVP
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※ 編輯: no1stark (114.36.21.51), 03/08/2018 04:09:15
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03/08 04:11, 8年前 , 88F
73勝本身就不純了還拿來說嘴…
03/08 04:11, 88F
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03/08 04:13, 8年前 , 89F
再說lbj根本就還沒贏雙mvp啊
03/08 04:13, 89F
推
03/08 04:49, 8年前 , 90F
報團再來談偉大都是笑破肚皮的事，喬丹如果跟歐拉珠
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03/08 04:49, 8年前 , 91F
萬還有馬龍抱團，十連霸都沒
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推
03/08 07:13, 8年前 , 92F
質疑MJ冠軍不純==那怎麼不質疑姆斯七亞也不純阿，年
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03/08 07:13, 8年前 , 93F
年躲東西刷總亞軍，運氣好就奪冠
03/08 07:13, 93F
推
03/08 07:35, 8年前 , 94F
老實說現在的球隊的確大都比以前球隊強很多
03/08 07:35, 94F
推
03/08 08:01, 8年前 , 95F
純亞軍XDDD
03/08 08:01, 95F
推
03/08 08:32, 8年前 , 96F
那個記者根本姆斯買通的
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03/08 08:44, 8年前 , 97F
姆斯此生應很難再奪1冠 故他要做的應為穩住史上第2
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03/08 08:45, 8年前 , 98F
靠北是因為對手太強只是會讓人家笑而已
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03/08 08:46, 8年前 , 99F
保持健康 把累計型的stats再堆起來
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03/08 08:46, 8年前 , 100F
有機會抱腿拿冠就再去抱腿
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03/08 08:47, 8年前 , 101F
超越佐敦 不太可能
03/08 08:47, 101F
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03/08 09:59, 8年前 , 102F
就算LBJ出生在西區，也一樣被打到躲到東區組團
03/08 09:59, 102F
推
03/08 10:13, 8年前 , 103F
亞軍都不純有夠可憐的
03/08 10:13, 103F
推
03/08 11:00, 8年前 , 104F
推用心XD
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03/08 12:39, 8年前 , 105F
LBJ 就是打不贏組團超賽三老頭 單核pk被魔獸碾壓 聯
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03/08 12:39, 8年前 , 106F
盟當時金身天龍八步已經幫成那樣了 他就是扶不起 被
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03/08 12:39, 8年前 , 107F
虐 最後才放棄自我 逃跑拋棄隊友組當打最大團 還連
03/08 12:39, 107F
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03/08 12:39, 8年前 , 108F
逃2次 他都占盡便宜了 還史上超爛總冠軍賽勝率 自己
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03/08 12:39, 8年前 , 109F
都組最大團在圍毆 還要扯到隊手 講白一點 這麼威這
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03/08 12:39, 8年前 , 110F
們強還要當打連逃2次組最大團喔
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噓
03/08 18:03, 8年前 , 111F
坦白說 你試圖用數字化來轉換成客觀數據 但你定義
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03/08 18:03, 8年前 , 112F
的分數也是蠻主觀的 給分不同完全會影響到結果 如果
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03/08 18:03, 8年前 , 113F
你用 3、2.5、2結果兩者是ㄧ樣的 而且分析LBJ那段
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03/08 18:03, 8年前 , 114F
感覺在敘述上加了很多主觀色彩 感覺就是詹酸阿= =
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推
03/08 18:03, 8年前 , 115F
喬丹如果晚生幾年來到小市場的騎士隊，他終其一生都
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03/08 18:03, 8年前 , 116F
拿不到一冠
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