[外絮] Woj和Lowe討論選秀改革

看板NBA作者 (Pooh)時間6年前 (2017/09/10 06:57), 6年前編輯推噓58(60推 2噓 106→)
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Adrian Wojnarowski和Zach Lowe應該都不用介紹了，一位是當今NBA最權勢滔天的爆料型 記者，一位原則是NBA界公認最懂球的媒體人。Woj加入ESPN後，兩人就變成了同事，這是 他們歷史性地第一次在podcast裡直接對話……為此，Woj還專門在twitter上提前發了現 場照片和節目預告。 Podcast:https://art19.com/shows/thewojpod 翻譯:https://goo.gl/Pjqnmz --- NBA選秀抽籤制度改革的利與弊 Woj：感謝你來曼哈頓辦公室參與我的節目，我們先從NBA選秀制度改革說起。NBA總裁 Adam Silver正積極推動對於選秀抽籤制度改革，幾位總經理和教練組成的競賽委員會預 計將於下周舉行進行投票，並向NBA球隊老闆們正式提出建議。他們認為應當降低戰績較 差的球隊抽到高順位選秀權的機率，以此來打擊某些球隊擺爛的積極性。最終，戰績第五 差的球隊的狀元簽機率只會比倒數前三的球低幾個百分點，目前聯盟戰績最差的球隊最差 可以抽到4號簽，改革後將變成5號簽，其他順位以此類推。所以，Zach，我的問題是，現 在擺爛在NBA中是一個嚴重的問題嗎？還有一個背景是，NBA也想對讓關鍵球員無故休戰的 球隊提高處罰力度，尤其是全國直播的比賽雙方。如果NBA通過了這一決議，還有必要通 過改變抽籤機率降低擺爛可能嗎？ Lowe：問題都可以討論，方式可以很多種，但擺爛是一定會存在的。只要奪冠球隊還需要 前十球星在隊，只要選秀還是戰績倒數球隊的順位更靠前，不管你叫這個過程是“重建” 還是“擺爛”，總會有陣容不佳的球隊通過某種方式儘量靠近選秀靠前的順位。對於這次 選秀抽籤制度革新能否改變這一現狀，我持保留意見。但是，球隊讓球員無故休戰的問題 還是要正視，就比如上賽季太陽讓布萊索和錢德勒只賽前熱身，而不用上場比賽。還有， 對於Sam Hinkie(76人擺爛時期總管)的做法我們不好評論什麼，但是，總會有球隊想出一 些極端的重建辦法…… Woj：說到Hinkie，說白了，總經理只是想出了一種辦法，最終拍板的是老闆們。薩姆當 初受到的種種責難，現在因為76人的光明未來而得到的這些讚譽，其實還是球隊老闆們做 出了決定。曾經有一位總經理向我透露，Hinkie的事情不會再有了，他認為是聯盟介入才 迫使Hinkie離任。我不知道事情有沒有走到這一步，但是很顯然，NBA擔心76人這種赤裸 裸的擺爛操作會產生骨牌效應，引誘其他球隊效仿。 Lowe：是的，不管公牛現在是“重建”還是“擺爛”，或者老鷹也是，他們的行為都有討 論空間。Hinkie的事情恰好證明了一件事，如果你這麼幹，你就得承擔後果。 Woj：其實2014年Silver就想改革選秀抽籤制度了，當時的提案更激進，如果那麼改的話 ，戰績倒數第一的球隊最多只能得到第七順位，倒數第二只有第八順位……這次改革雖然 力度小了，但後果也很嚴重，第一順位和第五順位之間就是Towns和Udoh的巨大差別。當 時Silver以為提案會得到通過，但是後來76人和其他小球會球隊都在反對這一提案。他們 慌了，畢竟選秀是他們唯一能得到建隊基石球員的辦法，如果連這都限制，他們就永世不 得反身了。 Lowe：當年我預測最終投票結果是29-1，只有76人一家不同意，畢竟整個NBA對76人做法 的態度幾乎是異口同聲的反對……然後，你報導說，有一些小球會球隊開始支持76人，反 對這一提案…… Woj：哈哈是的，昨天我給幾家可能是76人支持者的球隊總經理打電話，他們都紛紛表示 ，不是我們哦，他們還在跟我抱怨76人的做法太過分了。 Lowe：是的，人們大概也忘了，當年的最終投票結果是17：13，雖然贊成過半，但需要 2/3的贊成票才足以通過決議。這次投票我覺得能達到2/3贊成，跟球隊高管們交流後，我 感覺，第一，這次提議已經軟化了，大家也算可以接受；第二，跟Silver對著幹的決心不 夠。 Woj：昨天，一位小球會球隊總經理說得很清楚了，在大牌球星擇隊的自由市場中，差不 多24、25支球隊都沒有任何話語權，只有那麼極少數球隊才能參與。更慘的是，小球會球 隊連明星球員的交易都沒法做了，因為那些球星的經紀人會警告他們別亂來，不然就算交 易到手也不會長期續約。比如今年的喬治和歐文，所有大牌球星都是這樣的，你有本事就 冒險，反正他們不給任何留隊承諾。所以，選秀就變成小球會球隊獲取明星球員的唯一辦 法。太陽就是個好例子，他們是擺爛選秀了，但他們也在自由市場努力了，今年夏天太陽 想簽Griffin，想簽Millsap，就算送走Josh Jackson遜得到的也只是不想留隊的歐文，如 果你是太陽總經理麥當勞，你能怎麼辦？ Lowe：NBA是一套非常龐雜交錯的系統，自由市場、交易、選秀，所有這些枝枝蔓蔓都在 一棵樹上。你動了一根樹枝，比如選秀改革，你就得考慮這件事對其他樹枝的影響，如何 才能做到系統動態平衡。一切問題都能歸結到一點，如何得到明星球員？擺爛的目的同樣 是為了球星。你也說了，小球會球隊覺得自己根本沒法參與自由市場競爭，所有自由球員 的首選都是達拉斯、邁阿密、紐約、洛杉磯這樣的大城市，當然了，現在尼克和湖人太爛 ，影響了他們的吸引力。所以，如果想在擺爛和選秀抽籤方面做限制，就得考慮給這些小 球會球隊創造得到球星的其他辦法，比如說，不要給新秀潛在留隊7、8年的機會，縮短新 秀合同，甚至乾脆取消受限自由球員規定，比如重建球隊今年沒用完的薪資空間可以折半 滾到下一年繼續使用…… Woj：有點像手機套餐…… Lowe：對的，前76人高層Ben Falk就提出了自己的看法，要麼不要管擺爛，如果要限制擺 爛，就得在其他方面增加明星球員流動性，尤其在他們生涯早期階段。你和其他人關於太 陽的例子，我不是很認同。賽爾提克歷史上從來不是自由球員的熱門目的地，哪怕他們20 年裡都有薪資空間，一樣如此。現在呢？賽爾提克當然不是Lebron的心儀目的地，但卻已 經是Hayward的理想國…… Woj：嗯，他們非常成功地找到了適合球隊的球員，Horford、Hayward…… Lowe：是的，他們甚至還有了跟Durant見面的機會。 Woj：當初Paul還在紐奧良的時候，有兩支球隊都想交易得到他，但Paul明確表態不會續 約，一支是賽爾提克，一支是勇士。 Lowe：所以，賽爾提克發生了什麼呢？很簡單，他們變強了。為什麼能變強？因為他們做 了聰明的事情，其中一條就是從太陽交易得到以Isaiah Thomas。假如我們回到當初，太 陽留下了Thomas，也得到了Booker，Chriss變得很強，太陽成功變身成為一支45勝還一切 欣欣向榮的球隊，Irving還會那麼說嗎？ Woj：你說的對，實際上，雖然得追溯地久一點，但太陽以前也曾是自由球員嚮往的地方。 Lowe：是啊，人們喜歡鳳凰城，現在有些球員休賽期還住在那。 Woj：想要吸引球員，球隊的確需要走在成功路上。同樣的原因，你看看現在的尼克和湖 人，多年管理不善，大家就會覺得在這樣的球隊沒有勝利可能，如果球隊內部紊亂，就算 身處紐約和洛杉磯，一樣成不了事，現在的球員和經紀團隊都太聰明了。再想想馬刺，他 們前兩年競爭得到了Aldridge…… Lowe：馬刺在聖安東尼奧20年如一日的成功，真是叫人難以置信。 Woj：是啊，他們用了差不多16、7年的功夫，打造了一支極其穩定的勝利球隊，才能擁有 這樣的吸引力。當年他們也沒法得到Jason Kidd，Aldridge是他們這麼多年來得到的第一 位大牌自由球員。他們向世人證明了，只要球隊運營良好，成績穩定，照樣可以博得美人 歡心。還有個例子是火箭，當初Howard在湖人的時候，大家都覺得，就算他不喜歡那裡， 應該也不會走，但是火箭有了Harden，就讓Howard有了念想，如果自己想贏球，Harden的 火箭是個好下家。 Lowe：話雖如此，但對於某些球隊而言，在得到明星球員方面，選秀的重要性依舊無以復 加，甚至是唯一的辦法。所以，如果想推翻現在的選秀抽籤制度，最好能在其他方面增加 這些球隊的補強能力，以幫助他們得到年輕球星。這個問題很複雜，我對現行制度沒有任 何意見，並不覺得這次改革能有什麼顯著效果，還有就是，我也沒看到其他能讓人眼前一 亮的改革方案。 Woj：聯盟中也有一部分認為，只要在主力球員無故休戰方面做好限制，某種程度上擺爛 的問題就可以迎刃而解。主力無故休戰問題，一方面是一支季後賽邊緣球隊更想爭取樂透 簽，另一方面則是去年的騎士，例行賽最後階段變相地避開東區例行賽第一…… Lowe：就算想讓主力休息，也根本不需要明目張膽地缺席比賽，比如上賽季的灰熊，讓 Randolph一場就打12分鐘好了。實際上這個改革方案可能引發的最大問題是，如果一支分 區10名左右的球隊，例行賽還剩15場左右，他們現在得到更好簽位選秀權的機會可比以前 大多了，他們也許就不會努力爭奪季後賽名額了，畢竟稍微放點水，就有得到前五順位選 秀權的可能……我不知道這樣的事情會不會發生，但這個改革方案肯定會讓更多中游球隊 參與到擺爛中來，以前大家擺爛為了倒數第一到第四，現在擺爛範圍變成了倒數第四到第 八，甚至再到樂透中後段。因此，我很好奇，以後季後賽席位爭奪戰會不會變成大家紛紛 爭取掉出季後賽行列…… Woj：這個改革方面其實還蘊含著東西區現狀之爭，如果你是一支西區中游球隊，就算得 到了一定補強，還是很難進入季後賽。但如果你在東區，比如黃蜂，他們上賽季沒有進入 季後賽，今年有了Howard，如果再保持健康，季後賽不是什麼難事，甚至可以爭取更好的 排名，如果他們在西區，這種補強幾乎不會有什麼作用。 Lowe：黃蜂如果在西區的話，進入季後賽的希望非常渺茫，幾乎不可能。東區現在就是個 笑話，大家都知道的。黃蜂現在所需要做的就是什麼都不幹，等著就是了，活塞也差不多 。 Woj：還有一個改革思路，不是聯盟辦公室的想法，主要是出自競賽委員會，那就是限制 某支球隊連續兩年或以上得到前三順位選秀權。拿灰狼舉例就是，今年你得到了Towns， 明年最高只能第四順位。不過也有人提出了反對意見，魔術都爛了這麼多年了，也沒有連 續拿到高順位選秀權，就算有一次得到榜眼簽，還選得很爛，放著字母哥選了Oladipo… …後來魔術有一年想選Porzingis，也預料到他會掉下來，結果他沒參加選秀，魔術只好 用第10順位選了E.Payton；之後一年魔術還想選他，結果被尼克第4順位攔胡，魔術是第5 順位，只能選Henzonja。選秀這事，運氣也很重要。 Lowe：選秀確實看運氣，如果說Hinkie在76人那幾年選秀有瑕疵的話，就屬選Okafor而不 是Porzingis了，雖然批評這事的人不多，但還是有的。說回到選秀制度改革，如果限制 擺爛，那麼是不是得給卡位進入季後賽的球隊一些獎勵？我一直是首輪五場三勝制的擁護 者，假如一隻低順位球隊拿下客場首戰，也許一切就都不一樣了。有人也跟我說，是不是 讓季後賽第7、8名球隊也參加樂透抽籤，當然，這會帶來新問題，四五名球隊是不是也會 在例行賽後段擺爛？總之，這個問題很複雜，對於目前提出的所有改革方案，我都不是很 喜歡。這次改革也只是轉移了問題，讓那些最難看的部分，變得稍微不那麼難看了而已。 Woj：是的，聯盟比較在意那些關於擺爛的話題。上賽季熱火後半賽季那麼拼命，結果媒 體們卻在討論，熱火搞什麼飛機，為什麼不擺爛……還有就是，這次改革的確加強了對擺 爛球隊的抽籤機率限制，也許明年的機率下降了一點，但這種改革力度還是不夠，無法改 變擺爛球隊追逐高位選秀權的意願。 Lowe：熱火是個好例子，一方面是你說的原因，球迷們在社交媒體上喊著要擺爛，聯盟辦 公室不喜歡這種調調。再有就是，熱火打出了歷史級的下半賽季，沒有像其他球隊那樣無 故輪休主力，沒有降低比賽品質，結果他們得到了什麼？季後賽沒進去，樂透抽籤最後的 第14順位，真是為熱火感到不值和難過…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.163.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1504997838.A.BCD.html
推
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很有深度的對談
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推
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好文推
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推
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重點:東區就是個笑話
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推
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很棒的對話
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普普...能想的幾乎版友都討論過了 XD
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推
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魔術選秀運氣那麼糟喔…
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推
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說普普的是分不出來嘴泡一兩句跟有系統說出的差別嗎
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推
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推
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推
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最可笑的狀況是 薪資上限是用來限制球隊不能無限制
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擴張補強 但現在反而變成最好的球隊可以拿到降薪
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的一級球員 爛隊要用更多的薪水去買沒這麼好的球員
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其實球星降薪造成的影響沒那麼巨大，熱火三巨頭降薪只多簽了一個M.Miller，KD降薪從 薪資規則角度上來說沒有什麼影響，勇士本來就簽的了N.Young。 真正影響巨大的是頂薪的限制，可能實際價值超過50M的KD和LBJ在頂薪限制下只能簽30M 那對於球隊來說，CP值最高的合約就是用頂薪簽下巨星。 不過CBA設計的理念，應該是選擇用壓縮球星的薪水來造福全部的球員。 訪談裡面提到，擺爛的情形永遠都會在，因為球對想要爭冠就是要擁有球星，這幾年的FA 市場想要簽到球星，不只是要有薪資空間，也不是要大市場，而是要向馬刺青賽先展現出 球隊的實力，球星才會來。 因此，體質不好的球隊，不論是大市場小市場，得到球星的方式只剩擺爛一途，所以後面 提到「增加球星流動」這個想法。這又跟聯盟最近改革的方向相反了。一些新的CBA條款 都是想要減少球星流動。畢竟，增加市場流動又會使大市場得利，Shaq那種打四年就跑去 湖人的情況可能又會發生。
噓
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姆咪
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※ 編輯: asd831129 (123.192.163.90), 09/10/2017 08:31:49
推
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東區就是個笑話，那東區王是笑話王嗎？
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推
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我比較支持硬限制 最後四名就是硬性4～7順位
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現實是你要想個辦法讓三分之二的聯盟老闆支持才有
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用，而不是你席佛或鄉民想怎麼改就怎麼改，漸進式
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改革是唯一的出路，太大的變化是不可能的
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推
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東區就是個笑話
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漸進式改革也有相當的缺點，成效太低而不被認可
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※ 編輯: asd831129 (123.192.163.90), 09/10/2017 08:33:23
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而且改革力度太小，那些擺爛的球隊也是做出調整
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繼續擺爛而已
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推
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應該多照顧中段的球隊 最爛隊就算沒有狀元靠補強還
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是有機會到中段 這樣最少大家都會保持一定競爭力 中
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段球隊有狀元 明年有可能挑戰前端班球隊
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推
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勇士
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推
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熱火真的是競爭的典範 結果球迷不買帳......
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推
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他們有講到中段班的問題啊！你獎勵他們就會變大家都
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爭老9，不想打季後賽
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推
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可是爭老九會比爭墊底更難看 你要打得更假才可能輸
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推
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豪門隊伍把球星都搶走了 再說改掉選秀權 真的很不
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合理 我的看法就是 跟有些需要農的遊戲一樣 土豪課
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金迅速累積實力 阿無課的人當然就只能靠時間換取阿
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現在又說要改掉 ==
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擺爛沒問題啊 反正大家也只喜歡看強隊
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當地球迷更沒問題 他們知道球隊差 所以願意花時間
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等狀元出現
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還有 92 則推文
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講的好像老九就一定有籤一樣 現在還沒改制也是有
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機會抽到狀元啊lol 又不是沒看過1.多%神抽
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所以每年的老九都是為了抽狀元才老九?
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給願意打拼的球隊增加機會比只會擺爛等籤來的好多了
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...
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還好今年是大年 熱火的14號籤也選了不錯的人
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如果是往年 那真的是很QQ
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我是覺得現狀有點惡性循環，以前一個球隊只要有個
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好球員就能跟人一拚，現在卻是設了一堆規則限制單打
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推
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這幾年聯盟的運作、球星組團，球隊擺爛讓精彩度打折
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一人不行大家就開始組團，組團又拉大上下差距
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變成底下的球隊只能用擺爛來等未來
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push
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噓
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球星降薪的影響，是讓熱火能組破壞平衡的巔峰三巨頭
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阿，三個前一季效率值前5的組一隊...
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推
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不然有種就是學歐陸職業球壇搞昇降級制度啊，聯盟季
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賽戰績墊底的4隊就降去打NBDL,NBDL季賽前3+季後賽冠
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軍昇上來打NBA，不過我猜他們也不敢這樣
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推
09/10 12:57, , 147F
那這樣如何 季後賽有16個名額 取當季效率值前16名的
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球員 若是這16名球員在球季結束後的暑假取得FA資格
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無論該球員新簽的合約為何 所佔新資空間皆為該球員
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當時可領的最高頂薪 以KD為例 效率值前16名 滿十年
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年資 簽下KD的球隊就必須動用35%的薪資空間 球隊依
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然可以組巨頭球隊 但就得考慮奢侈稅 降薪就變的沒有
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意義了 而效率值前16名的球員都可能領到頂薪合約
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也算符合市場行情
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樓上的想法其實不錯，問題在於現今效率値計算過於有
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利內線球員，籃板相對助攻太好刷
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09/10 13:23, , 157F
推
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推
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對太陽有什麼誤會，太陽msn時期都吸引不到大牌，他
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自己講退休球員喜歡住鳳凰城沒發現怪怪的嗎XD鳳凰
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城就退休都市，年輕球員哪會想來這無聊又熱的地方
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限制一下人數就好了啊 一個球隊該年FA不能超過三個
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年度一二隊成員
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裁判也改成選秀，薪水由球團老闆出，判不好就封殺
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推
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他們講的應該不是MSN時代的太陽 是更早那個年代
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推
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推一個
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推
09/11 18:58, , 166F
仿效足球設甲乙級，最爛的3隊降級，讓次級的前三隊
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上來補應該是相對最能避免擺爛的方法，可惜現今NBA
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09/11 18:58, , 168F
幾乎不可行
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